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초당 데미지가 70~80에 육박하고. 가스 3만 투자하면 시작하자마자 250데미지를 공짜로 쑤셔넣고. 공중유닛인데 사거리는 8.



뜨는것만으로 포식귀는 완전봉쇄. 거대유닛 쓰고싶으면 앞에 거대괴수 까시죠. 1500원 쓰시면 야마토 세방은 막아드릴게요.


= 테란이 미네랄 1만 + 가스3 쓰면 저그는 멀쩡한 미네랄 5천정도를 맨땅에 가져다 버려야 합니다.



해방선 잡으려면 포식귀가 나와야하고. 포식귀 살리려면 듀크님들한테 제물로 거대괴수 가져다 바쳐야하고.


쿠쿨자를 섞어서 이걸 잡자니. 저쪽은 지상공중 방업 같이오르면서 널널하게 밀고오는데. 저그는 지상업따로. 공중업 따로.



애초에 해방선 소수를 섞는것만으로 히드라는 완전봉쇄해놓은 상황에서, 무슨 수로 그 두꺼운 테란 지상 메카닉 라인을 뚫고 듀크한테 도착해야 하는걸까요?



테란은 듀크빌드 타다가도 여왕 많이보인다 싶으면 대놓고 저격유령 빌드로 갈아탈건데. 그때쯤이면 저그는 이미 뒤도 없는 상황입니다. 순식간에 망한 게임 되는거에요.



애초에 테란이 대놓고 자기 짜고싶은 빌드 짜고. 저그는 거기에 대응한다고 골싸매고 이것저것 해야한다는 것 자체가 이상한겁니다. 서로 상대방 눈치를 보면서 하는 게임인데. 초반 가스도 더 많이 퍼먹는 저그가 일방적으로 테란 눈치를 봐야한다니요. 그것도 주력유닛 전부 봉쇄당하면서.



듀크는 이번 너프로 간신히 지 있어야할 곳으로 돌아온 수준입니다. 애초에 소수 거대유닛 상대의 카운터로 간간히 섞어야 할 애들한테 저정도의 딜을 넣어줬던 건 말도 안되는 겁니다.



막을 방법이 있으니 OP가 아니라는건 이상한 논리죠.


저그가 저걸 막기 위해서 이상할 정도로 많은걸 포기해야하니 문제였던 겁니다. 테란이 무슨 인공지능도 아니고, 같은 사람인데. 저그가 대놓고 듀크 카운터용으로 뮤탈섞기 시작하고 타락귀 뜨는거 보고도 '헤헤 나 테란이다. 테란 듀크 뽑는다. 듀크 많이 뽑는다.'하고 있지는 않습니다.


마법유닛도 아니고. 딜유닛인 주제에 소수가 섞이는 것만으로 판을 엎어놓는 유닛. 이게 OP가 아니면 뭐가 OP인가요?

  • profile
    추풍낙엽 2015.12.23 15:53 (*.198.138.108)
    군심우모수준이였음 솔직히 너프전 듀크는 거의 상성이 없다고 봐도 손색없을정도 동급대 실력이 아니라 이걸 실력 두세단계 밑으로봐도 테란이 무조건 이기니
  • ?
    [NGO]흑둥게이 2015.12.23 15:57 (*.118.28.89)
    너프전 우주모함은 공격력 6, 공격속도 0.71로, DPS는 134였습니다. 너프전 듀크의 지상공격력 16, 공격속도 0.21로, DPS는 76입니다.

    지금 우모랑도 비교해 보면, 지금 우모가 옛날 우모랑 달라진건 가격이 1700에서 1500으로 내려간 것, 공격력이 5로 내려간것, 아직 적용되진 않았지만 사거리가 8에서 9로 증가한 것이 있습니다. 이 경우 DPS는 112입니다.

    평균 방어력 1을 적용하면, 지금 우모 DPS는 90, 너프전 듀크 71입니다. 거기에 우모는 탱킹력도 듀크보다 약간 높고, 무빙샷도 됩니다.

    제가 얘기하고 싶은 건 스펙 자체만 놓고 보면 듀크는 1820원이란 가격에 맞는 적당한 스펙을 가지고 있었다는 겁니다.



    듀크는 공허의 유산 신유닛들로 인해 단단함의 정점을 찍은 테란 스카이에 덮어씌워진 것이기 때문에 사기 소리를 들은겁니다.

    듀크가 사기가 아니라 테란 스카이가 사기인 겁니다.

    듀크한테 졌다고요? 듀크가 아니라 드레이크, 밤까마귀, 과학선, 미친 성능을 가지고 있는 테란 스카이한테 진겁니다.

    듀크가 플토나 저그 유닛이었으면 사기 소리를 들었겠습니까?



    이건 듀크 공격력 2 줄인다고 해결될 문제가 아닙니다. 테란 스카이는 여전히 좆나 쎕니다.

    듀크가 누구를 상대할 때는 강하지 않도록 해, 대응할 수 있는 여지를 만들어야 합니다. 제 생각에는 야마토포를 없애고 지상 공격력을 높이되 공중공격력을 지상공격력보다 훨씬 낮은 수준으로 낮추는 재벨런싱을 하는 게 좋아보입니다.

    드레이크에 관해서도 재고해 주십시오 이 미친놈이 680원이라는 건 말이 안됩니다.

    그리고 밤까마귀도 제가 예전에 내구성 증진에 대해 건의해서 자동함포탑 체력이 120에서 200, 방어력이 3으로 바뀐 적이 있는데, 체력 120, 방어력 2로 낮추고, 내구성 증진 업글에 체력 80, 방어력 1 증가를 달아주세요, 가스 가격도 2에서 3으로 늘려주시고요.
  • ?
    [NGO]흑둥게이 2015.12.23 16:00 (*.118.28.89)
    이거말고 건의할게 있었는데 까먹었네 뭐였더라
  • ?
    비스마르크 2015.12.23 19:46 (*.214.168.151)
    듀크가 1820원이든. 토스나 저그에 나와서 사기소리를 안듣는 유닛이든. 그런건 중요한게 아니지요.

    저그에 과학선을 주면 그건 누가 사용하겠습니까? 그렇다고 과학선이 나쁜 유닛이었나요?

    듀크는 테란에 추가되었고. 원래 테란이 가지던 특성과 맞물려 밸런스에 문제가 생겼습니다.


    구 우주모함은 이미 너프를 먹어 역사의 저편으로 사라졋고. 현 우주모함은 듀크보다 훨씬 비효율정식 방식으로 데미지를 박는 DPS만 뻥튀기된 유닛입니다. 적의 방어력이 높아질수록 우주모함은 힘이 빠집니다. 카운터 칠 방법도 한두가지가 아니죠. 우주모함이 나온다고 타 종족이 쓸수 없게되는 유닛이나 구성이 얼마나 될까요?

    듀크라는 유닛이 단지 스카이에 섞였을때 문제가 생긴다면 모르겠습니다만, 듀크는 지상 메카닉 테란도 충분히 띄울 수 있는 유닛이라는 점에서 문제가 더 크게 생기는 겁니다. 듀크로 가는 길이 오직 '스카이 테란'한가지였다면, 그 외의 빌드에선 듀크 무서워 할 필요가 없었을 겁니다.

    가끔은 심지어 바이오닉도 최종트리로 듀크를 섞어댔습니다. 그래도 쎘지요.


    듀크 너프 전 저그가 어땠나요? 듀크가 본격적으로 활개를 치면서 메카닉 테란 상대로 어비셜 앞배치를 할수 없게 되었고, 소수 해방선 정리용으로 포식귀를 뽑는건 자살행위로 변했습니다. 히드라를 함부로 주력으로 밀다간 어느순간 튀어나오는 듀크에 작살나는 진영을 구경할 수 있었습니다.

    스카이 테란에서 듀크를 빼버리면, 이걸 뚫기가 정말 그렇게 힘들까요? 듀크가 사라졌다는 것만으로 포식귀를 사용할 수 있게되고, 강화히드라로 몰아치는게 가능해집니다. 쓸데없이 맨땅에 내던지던 거대괴수 몸값으로 포식귀와 쿠쿨자를 더 뽑을수 있습니다.


    심지어 이게 다른종족에 나온다고 사기가 아닌것도 아닙니다.

    똑같이 야마토 캐논을 가진 전투순양함은 어땠나요? 사거리는 짧고. dps는 낮고. 고방어 유닛엔 아예 딜도 안들어갔죠. 그렇다고 아무도 안쓰는 유닛이었나요? 분명 필요에 의해 언제든지 기용될 수 있는 유닛이었습니다.

    근데 300원을 더 쓰면 듀크가 나옵니다. 전투순양함이 가진 모든 약점을 없애는데 필요한 비용이 300원입니다. 해병 세마리. 저그는 히드라 한마리 뽑을 값입니다.


    거대괴수에 300원을 더들이면 사거리도 늘려들이고 데미지도 왕창 높혀드립니다! 하면, 과연 어떤 유닛이 나올까요? 시작하자마자 거대유닛은 스킬로 삭제해버리고. 토라스크/바퀴/히드라 라인 뒤에서 여왕 수혈에 군단여왕 버프 미친듯이 받으면서 지상공중 안가리고 개작살을 내버린다면요? 아예 대놓고 토스 상대론 모선을 최우선으로 날려버리는 특성을 가지면 어떨까요?

    '테란은 탱크 쓰고 싶으면 1500원 들여서 앞에다 토르 배치하세요. 물론, 토르 삭제한 뒤에도 거대괴수는 테란 지상라인을 모조리 작살낼겁니다! 당신의 탱크까지도!' 를 베이스로 깔고 게임을 하면 테란입장에서 사기라는 이야기가 안나올까요?

    '토스는 저그 상대로 모선 쓰지 마세요. 거신하고 석상도 안쓰는게 좋겠네요.' 는 어떤가요?


    듀크는 사기인게 맞습니다. 그게 안그래도 쎈 스카이 테란에 섞여서 빌드를 완성시키고 있으니 '스카이 테란이 사기고, 듀크는 거기에 편승했다' 라는 상황인것 같은데. 가격과 대비 성능수치가 모든걸 말해주지는 않습니다.

    유닛 하나를 앞으로, 뒤로 바꿔서 배치하는 것만으로 결과가 변하는 게임에서, 상대의 전략 대부분을 유닛 하나로 봉해버리는 유닛이 사기가 아니면 무엇인가요?



    듀크의 변경 방향에 대해서는 저도 똑같은 생각을 하고 있습니다. 저건 다른걸 건드릴게 아니라 야마토를 없애야합니다. 그것만으로도 저그는 포식귀를 사용할 수 있게되고, 어비셜 전방배치도 가능해집니다. 스킬 하나만 삭제해도 숨통이 트이는 방향이 한두가지가 아닙니다.

    전투순양함이 듀크로 변하면서, 기껏해야 300원을 쓴 주제에 너무 많은것을 얻고 있습니다. 얻은게 많으면 뭔가 뺏어야 하는게 정상입니다.
  • profile
    찌앙구 2015.12.23 16:48 (*.95.136.204)
    흑둥게이님말에공감함 듀크파이어가쌔긴한데

    테란 공중유닛이 가격에비해 너무쎔 다들느끼실거라 생각함 갈까+드레이크+헬리져드 3대장
  • profile
    찌앙구 2015.12.23 16:51 (*.95.136.204)
    갈까마귀는 기본방어도높아서 잘죽지도않음
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    루티스 2015.12.23 18:51 (*.23.95.181)
    비스마르크님 말씀에도 동감하지만(가위바위보 게임이 되어야하는데 무언가 테란은 패를하나더 쥔느낌) 흑둥게이님 말씀에도 동감합니다. 듀크자체도 괜찮긴하지만, 다른 테란 스카이 유닛들이 너무 효율이 좋습니다. 이들 유닛은 중장과 경장을 다양하게 겸비하는것은 물론 드레이크의 엄청난 쉴드몸빵, 헬리저드의 회피율 30% 중장갑 특화 데미지 및 공속, 밤까마귀의 국지방어기, 특히 갈까마귀의 무속성의 높은 dps와 긴 사거리 추적미사일, 기본아머도 높은점..그뒤에 과학선은 말할것도없고 긴 사거리와 몸빵도 좋고 화력도 센 듀크를 배치함으로서(공방 3업시에 이들은..) 강력한 조합이 된것이죠. 이는 역설적으로 듀크를(베틀류) 몸빵으로 원래 써야하지만 그럴필요가 없게 만들 수준이라는것이죠. 앞라인도 화력되고 몸되고 뒷라인도 화력되고 몸되고..앞라인이 뚫기도힘든데 듀크자체도 단단하며 세니깐.. 아무튼 간단하게 가격만 조정하거나, 아니면 조금씩 손보면 해결될거 같습니다.
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    시카고 2015.12.23 19:17 (*.76.172.246)
    님아 저거 야마토 데미지 300주는 예전 듀크로 실험한거에요 무엇보다 돈값을 못해요 ㅋㅋㅋㅋ 그리고 업이라는거에 너무 연연하면 조합이 고착화 됩니다. 1업정도 설사 떨어진다고 쳐도 유동성있게 지상이 받침되는거랑 아닌거랑 조합의 시너지가 달라요 ㅋㅋ 그리고 sky테란한창쓸때도 듀크는 쓰래기라 예전부터 전 쓰지도 않았습니다 빡겜에는 ㅋㅋㅋㅋㅋ
  • ?
    비스마르크 2015.12.23 19:48 (*.214.168.151)
    대놓고 테란은 '나 스카이함 ㅇㅇ' 저그는 '그래 난 스카이 카운터침'빌드 대결 올려놓고 쓰신건가요. 저 저그빌드 상대로 유닛 70% 이상 온존하면서 밀어버리는 조합 올려드리면, 저그유닛은 모조리 핵폐기물 되는건가요?
  • ?
    비스마르크 2015.12.23 19:51 (*.214.168.151)
    세상에 그럼 안그래도 돈값 못하는 쓰레기유닛 듀크가 양심없는 소수의 의견에 불쌍하게도 두번이나 너프를 먹었군요! 양심도 없는 저그토스놈들. 안그래도 쓰레기인 듀크를 핵폐기물로 만들어버리다니!
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    시카고 2015.12.23 20:04 (*.76.172.246)
    넌 확실히 병이다 니가 테란으로 듀크함 뽑아서 해보삼 그럼 시너지가 좋아야지 좋은 유닛이지 넌 남의 말의 들을 자세도 니가 상황을 타계하는거 하고는 관계없이 뭔가 니 피해의식으로만 눈막고 귀막고 이야기하는거 같다
  • ?
    비스마르크 2015.12.23 20:08 (*.214.168.151)
    뭔가 착각을 하고있나본데, 내가 듀크를 못막는다고 한적이 있었던가? '듀크가 너무 쎄서 져요. 으앙?'

    너프를 먹은건 이유가 있으니 먹은거다. 니 머릿속에서만 쓰레기라고 세상사람 모두가 쓰레기로 보는게 아니지. 얼마나 세상을 좁게 보길래 너프먹은 유닛을 너프전에도 약했어요! 할수 있는건지. 왜? 니가 말하면 대통령도 그사람으로 정해줄까? 선거를 뭐하러 하냐? 니말이 진리인데?

    너야말로 눈막고 귀막고 이야기 하는 건 아니냐? 난 니 아이디를 어디서 봤는지도 모르겠는데, 어디서 슬쩍 튀어나와서 남들 하수 운운하면서 '니들은 실력이 없으니까 징징대는거임'으로 정리하려고 드는거냐? 너 지금 여기에서 너프 전 듀크 까는 사람들 다 손가락 하나로 밀어버릴 수 있을 정도로 잘하냐?
  • ?
    루티스 2015.12.23 20:11 (*.23.95.181)
    "듀크는 너프안했었어도 되었는데"는 맞는말인듯 합니다 단일 듀크로는 그렇게까지 엄청난정도는 아니었어요. 조합상 좋았던것이지.. 그러나 예전 듀크 너프되기전 버전에서 테란 스카이는 듀크가 빠지면 안됬습니다. 듀크 자체가 사기라는게아니라 그만큼 시너지에 듀크도 중요했구요. 듀크없는 스카이는 그렇게 강력하진 않습니다.

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