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[일반]

2020.04.27 19:18

불곰 충격탄

<시스테마>허태현

(*.228.131.92) 조회 수 488 추천 수 2 댓글 11

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저만 사기라고 생각드나요

여러분 생각은 어떠신지

질럿 변형체 화기갑 악개 등등

근접유닛이 일절 접근조차 못하는데요

단일개체에게만 적용이면 배치로 어떻게 해보겠는데

광역이던데요

더군다나 쿨타임있는 스킬이 아니라 평타패시브 입니다

중앙 세로로 1렬로 띄엄띄엄 대여섯마리

양사이드에 가로로 띄엄띄엄 두세마리씩

이렇게 박아놓으면 백대파수가 일절 접근도 못하고 뒤지는데요

같은 테테전도 마찬가지에요

이거 나만 사기라고 생각되는건가 다른분들 의견도 궁금합니다

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Comments '11'

투더문 2020.04.27 21:12 (*.40.9.64)

ㄹㅇ 항상 불곰충격탄업 쌩까고 사신폭탄업만 했는데 요즘은 눈물을 머믐고 불곰 충격탄업하고 있음니다.

댓글
<시스테마>허태현 2020.04.28 00:22 (*.228.131.92)

너프전까지 계속 찍어주심됩니다^^

댓글
newmoon 2020.04.27 22:30 (*.204.44.55)

제 경우엔 서든보다는 라인전을 주로 보고 공방위주로 플레이하며, 팀3명중 한명은 스카이를 선택하는걸 선호하는 편이라 조금 관점이 다를수도 있습니다.

극히 개인적으로 판단이지만, 테란의 탱크 불곰을 섞은 빌드를 상대론 어그로 탱킹이 잘 안되는 경우가 많았습니다.
소수의 불곰시너지는 큰 문제는 없다고 생각하지만 다수의 탱크와 함께 불곰슬로우까지 있는 경우엔 확실히 많은 난제들이 있었습니다.
(랩터, 백대, 화기갑, 변형체 등)

화기갑을 제외하고 불곰이 뜨는 순간 변형체 같은 유닛은 가성비가 심각하게 낮아지기에 쓴다면 서데전까진 숨겨두는게 좋다고 생각합니다.
저테전엔 느려서 접근 못하는 저글링대신, 하늘에서 떨어지는 군숙 2개정도를 가는 편입니다.

그리고 라인이 괜찮다면, 자신이나 앞턴의 아군 둘중 한명은 빠르게 빌드를 변화시켜서.
스카이로의 위협이나 대처해야 하는 다른 유닛을 보여줘서 빌드를 흔드는게 괜찮은듯 합니다.

저그라면 소수군숙 + 포식귀
군숙뜨면 헐크나 여왕이면 악령등이 추가되지만, 탱크가 쌓이는게 아니라서 그래도 할만은 했습니다.
(대부분 수호탑은 군숙6개면 무력화 가능하고 군숙 12개면 쉴틈없이 계속 날아가지만, DPS싸움하는 테란상대론 탱라인과 딜을 확보하기전 과한 군숙은 그냥 쓸리는 편입니다. 심지어 테란쪽에선 유리할 때 악령을 선택 할 수도 있고요.)

그 이상의 군숙은 큰 의미는 없고, 그돈으론 상대가 시너지를 내지 못하도록 계속 다른 변칙으로 흔드는 편입니다. (특히 탱크가 다수 쌓이기전에 빌드변경)

프토라면 중재자, 파멸자
(탱크 해방상대론, 파멸자가 해방과 탱크를 잡아주는게 아닌한, 마지막 딜러간 사거리싸움 때 탱크해방선 상대로 걸어서 접근하다가 맞고 죽는경우가 종종 있어서 그렇습니다. 물론 여기서 반대로 테란 공성유닛이 모드풀고 접근하면 프토가 유리해집니다.)

테란이라면 바실 + 그날 + 드레이크
로 탱크숫자를 더 이상 늘리지 못하도록 하거나.

그런 경우 서든에가면 쓸수있는 카드 중, 탱크수가 애매한 상태일거라 좋은 결과를 가져온 적이 있습니다.
혹은 유리할 때 상대 후턴이 다수의 탱크와 불곰을 쓰면 앞턴유저가 공중압박을 주는 방법도 쏠쏠했고요.

ㅡㅡ
서든데스에 가면 아래와 같은 변수를 주로 사용합니다.

저그라면 4지선다 (한개를 쭉 생산)

125원 : 히드라(헌킬) / 뮤탈 (탱킹이나 방깍이 필요하다면 적당량의 쿠쿨자 포함)
200원 : 궤멸충 / 갈귀
400원 : 코모하, 수군, 파멸충
-> 뮤탈 튕부나 스톰킬러 튕기는가시, 궤멸충의 럭키담즙이나 갈귀와 코모하의 Ai 등 디텍에 위협을 주는 방법은 여러가지가 있다고 보고있습니다.
게다가 디텍을 노리는척 상대의 과한 대처를 유도한 다음, 힘싸움으로 전환하는것도 의외로 나쁘진 않았습니다.
(테저전엔 군숙이나 가시지옥류를 다수 가기 어려워서 디텍을 잡는 이득이 크지 않은 듯 합니다)

이런 유닛은 가능한 숨겨서 서든 때 상대의 스카이 지상비율과 각 유닛의 가격, 적스카이의 전후방 배치상태, 공성유닛 숫자 등에 따라 가는편입니다.
ㅡㅡ

프토라면 아래의 것을 조합하는 편입니다.

ex) 피의사냥꾼 환상광전사 / 정찰기, 불사조 / 공허, 해적선 / 차원기술자, 피의사냥꾼 / 중재자, 피의사냥꾼, 파멸자 / 광전사석상(교란기), 백인대장, 차원기술자 / 파멸자, 아이언파수꾼

백인대장 / 피의사냥꾼
175원 : 불사조 / 파수기 (환상광전사 + 피의사냥꾼 등)
250원 : 정찰기 / 차원기술자
325 +100 : 파멸자
400원 : 광전사석상, 중재자

ㅡㅡ

과거엔 스카이뒷배 테란분이 별로 없었는데, 요즘은 공방에서도 테테전 스카이뒷배하시는 분들이 많아지신듯 합니다.

스카이뒷배치 + 탱크빌드 상대론, 전 처럼 스카이 후방배치가 아니라 이제 다시 스카이가 전방 ~ 지상유닛 머리위로 이동하여 배치할 때로 생각하고요.

탱크 + 해방선을 섞는 빌드를 사용하고 이 빌드의 배치에 맞게
스카이유닛은 해방선라인에 맞추어 배치하고, 상대가 해방선을 최대한 늦게잡도록 적당량의 바이킹 바실을 던지고 탱크와 해방선을 지상탱크 라인을 정리합니다.
그후 전쟁광 골리앗 탱크로 나머지 공중과 지대공 유닛을 상대하는게 좋다고 생각합니다.

제 생각이고 매우 단편적인 관점으로 [ 탱크 < (탱크 + 해방) < 해방 < 노해방 < 탱크 ] 빌드라 생각하고.
빌드는 계속 돌고 도니까, 이제 배치와 유닛을 다시 주류빌드를 상대하기위한 빌드로 바꿀떄가 되었다고 생각합니다.

댓글
<시스테마>허태현 2020.04.28 01:36 (*.228.131.92)

데니모스님께서 불곰과 다수탱크를 피해 이길수있는 여러가지 대응조합을 알려주시고 이렇게 고급적인 의견을 내어주시어 감사합니다만

제 관점에선 홀수종족 전략게임에서 가장 중요한건 바란스라고 생각됩니다

불곰과 탱크 시너지라.. 전 부분 한가지에 대해서만 생각하지 않습니다

요즘 용기병이 급변해서 어떤 용도로 써먹어야할지 많은 유저들의 빌드정립이 되지않아 해방탱크 테란에게 많이들 당하는데요

데니모스님 말대로 시간이 지나면 대응법이 마련되겟지요
저 또한 다수 탱크해방 빌드 백대 16마리 파수병 16마리로
밀고들어가 지상무력화로 조지고 원거리 딜러진들로 스카이만 조져 깨부순 경험은 있습니다만

일회성이죠
화기갑이나 기타 추가로 당연히 막힐만한것이엇지만
실험실에서 화기갑이나 기타유닛 추가 없이
그냥 불곰특성업 찍으니까 더 쉽게 막히더라구요

그리고 오늘 잠시 파밍하면서 상대테란 화기갑이든 불곰이든 탱크든 피사냥꾼 2줄이면 지상 다 갈아버릴수잇고
나머지 소수사도 소수멸자 교란석상 아비터 추적탱 정도면
보편적인 테란테크 처죽이고도 남습니다
하지만 이것 또한 일회성이죠

유닛과 조합 배치 공,방,특성,진화 업그레이드 공정 심리전
이 모든게 맞물리고 맞물려야 제대로 된 바란스라고 생각되는데
어떠한 한가지 유닛 특성 때문에 무조건 돌려까야 한다는것은 문제가 있다고 봅니다

공정하지 못하고 한쪽이 돌려까야 한다는건 일단 수싸움에서 지고 들어가는겁니다
간단한 이치 아니겠습니까
유닛이든 조합이든 먼저 보여주는 쪽이 불리한건 당연한 게임이니까요

와리가리 심리전하면서 필요없는 유닛을 팔든 그냥 버리든
일단은 그 자체가 손해니까요
그 손해를 뒤집을만한 충분한 심리전 역전승리도 있겠지만
동실력일 경우 그 기회를 잡기가 힘듭니다
더군다나 테란이 복붙충이 아니라면요

그리고 서든데스가 전부가 아닌 라인전 또한 게임을 마무리 지을 수 있는 단계이고 기회라고 충분히 인지하고 있습니다

라인전에선 그 특정 특성 한가지 때문에 나비효과 나올수 있는 크리성 또한 존재한다는 것인데 관점을 라인전으로 돌리면 더더욱 오벨이라고 생각이 드네요

다음턴이 충분히 스카이 심리전걸고 서데전엔 지상으로 와리가리 탈수는 있겟지만
동실력이라고 가정했을땐 미는쪽 테란도 밀리는쪽 테란도 충분히 그에 해당하는 견제가 가능합니다

서데전에도 불곰 한 열네마리면 1540원에 충격탄 가스3개라는 아주 효율적인 자원량으로 피의 사냥꾼을 제외한 다른 근접유닛 접근을 손쉽게 막는다는게 이해가 안갑니다

스플레쉬와 사거리라는 공식이 있는 데저트에선 어그로와 주딜러진들을 나누는 일부 스카이 전술을 제외한 지상 힘싸움에서 만큼은
대체적으로 학익진 형태로 둘러쌓아 싸우는게 유리하다고 보는데요

후반갈수록 물량이 많아져서 일정 소수어그로 유닛을 주어 주유닛을 근접하게 하는 플레이가 힘듭니다

직접 컨트롤을 하는 레더에서도 불곰이 사기였던 주요인 중 하나가 충격탄이었는데
컨트롤도 안되는 진격전에서 나오니 당황스럽긴하네요

말이 길어졌고 또 데니모스님과 말다툼이 아니라 깊은 토론으로 배우고 싶어 이렇게 글을 썼습니다
더 좋은 조언있다면 부탁드립니다

댓글 1 4
newmoon 2020.04.29 02:05 (*.204.44.55)

제 생각엔 제가 패치내용에 대해서 이런저런 말을 하는것은 적절하지 못하다고 생각합니다.
(언제고 상황은 뒤집힐 수 있으니까요)

그러나 과거부터 확실한것은, 누군가는 적응을 하고 새로운 빌드나 유닛을 찾아내면서 항상 해답을 찾았습니다.
이번에도 마찬가지로 과거와 같이 누군가는 답을 찾아낼거라 생각합니다.

패치마다 빌드싸움을 해보는 편이었는데(공략 게시판의 빌드들과 과거 빌드들을 생각하면서 싸움을 붙여보면 대충 어떻게 구도가 변경되었는지 파악 할 수 있습니다.)

참고로 , 최근에 제가 군숙, 파멸자, 우모 관련 빌드를 찾는 이유 중 한개도 불곰 슬로우 + 다수탱크 빌드 때문이 었습니다.
맞턴이 아닌 앞뒷턴인걸 가정하면 상대 후턴의 탱크빌드 상대로, 군숙을 남겨주면 의외로 쏠쏠했었습니다.

라인전관련해서, 프토는 서든을 버리더라도 라인전에 올인하는 짜내기식 빌드가 잘 안되는 편이라는 것은 점은 아쉽기도 하지만. 애펌 시간증폭은 가치가 있다고 봅니다.
(특정 상황 땐 억지로 라인을 이끌 유닛이 황집과 암집, 선동자 외엔 찾기가 힘들다고 판단해서 그렇습니다.)

언제나 그렇듯, 만능인 빌드는 없고 우리 중 누군가는 해답을 찾아낼거라 생각하고 있습니다.

댓글
<시스테마>허태현 2020.04.29 12:11 (*.228.131.92)

현재 플레이 유저중 라인전으론 솔직히 데니모스님 따라올 사람 없다고 생각합니다

공방에서 뉴비 2명을 자신의 꼭두각시로 만들어
상대 살력자 3명을 서데도 안보내고 끝낸다는 후문이 지주 들립니다만

여하튼 제 생각엔 오로지 서데기준이 아닌 라인전 또한 밸런스의 한 부분이라고 생각합니다

라인전에 무지한 저로써는 데니모스님의 이러한 관심이 정말 도움이 되니 앞으로도 많은 조언 부탁드리겠습니다

비방에서도 많이 배우고 있습니다 항상 감사합니다

댓글
시스테마쏴쑤 2020.04.28 19:22 (*.67.192.55)

일단 광역인게 너무 사기인듯 싶습니다. 이게 접근을 힘들게 하는 정도가 되야되는데 이건 접근이 불가능하게 만들어놨음 백대 스턴 광역 너프먹은것처럼 너프했으면 좋겠음

댓글
<시스테마>허태현 2020.04.28 22:29 (*.228.131.92)

일단은 무언가 쉬운 방법이 있을지도 모르니 열심히 데저트해요 같이 ㅋㅋㅋ

댓글
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미키시우와치크 2020.04.28 23:45 (*.34.224.120)

1티어때 잡으라는 중장갑유닛인 바퀴, 추적자는 못잡는놈이 이상하게 경장갑 근접유닛은 아예 달라붙지도 못하게하는 괴상한모습을 보여주죠

댓글
<시스테마>허태현 2020.04.29 12:16 (*.228.131.92)

솔직히 광역만 아니었으면 인정할만 하겠어요 ㅋㅋㅋ

서데때 자세히 보면 딱 각 진영 유닛들이 접전 시작할때
상대 근접류는 겁나 느려지고 제 진영 양사이드에 근접유닛은 일단 접근하고 보니까

그렇게 유닛들이 밀리고 밀려 싸우다 보면
접근 속도가 저그 사이드는 느리고 테란 사이드는 정상이라

테란측이 학익진을 구사할 수 있습니다

댓글
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경맹드랍너프축 2020.05.05 07:54 (*.123.51.150)

솔까 맹독 하나 잡자고 너무 슬로우 떡상시켜버림
맹독 하나만 너프하고 좆곰 슬로우 50으로 유지시켜도 됬었는데 맹독이 테란한테 너무 사기라서 뭐하나 주는방향으로 패치하는게 편해서인지 너프하긴 싫은지 뭐 모르겠는데 여튼 테란한테 하나 준다고 준게 중후반만 가도 저그상대로 별 의미없는 불곰 슬로우 25프로 추가로 프토 질럿까지 장애인만들어버렸음

그냥 침묵없애고 슬로우 건들지 말고 맹독 너프하면 끝나는걸
죽어도 맹독너프 안하다가 라인전 개판 만들어버림
게다가 가디언 진화시킨거 공격력 버프를준게 아니라 공속버프를 줘서 저저전이라도 뜨면 6명 전체가 ㄹㅇ 긴장빨아야함

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