듀크한줄 갈까한줄 밤까한줄 대처

(*.48.100.167) 조회 수 312 추천 수 0 댓글 31

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갈까 12기 , 밤까12기 ,듀크8기 상대로 용기병 47기, 칼불 12기, 모선, 고위기사6기를 갔습니다.

둘다 뽑는데 든 미네랄은 테란은 34960, 프로토스는 34900입니다.

테란의 지상병력이 없어서 말살자는 가지않았습니다. 유령 또한 가지 않았고 프로토스는 집정관류를 가지 않았습니다. 밤까는 국지만 켜두었습니다.

Screenshot2016-09-15 12_51_44.jpg

플토가 이겼습니다. '고위기사 사기 아니냐' 하시는 분들 계실까봐 고위기사 뺴고 해적선5개 넣어봤습니다만 그대로 플토가 용기병 한줄이상남기고 이겼습니다.

제가 하고자 하는 말은 지금 프로토스 빌드를 상대로 망경과 투견을 넣으면 이긴다는 분들 계실수 있는데 그건 플토가 사도 말살자 추가하면 되는 일이고

그 이상의 단계에서는 서로의 수싸움이지만 갈까마귀가 너프된 지금시점에선 갈까마귀, 듀크가 사기가 아님을 알리기위해 글을 끄적여 봤습니다.

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Comments '31'

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rdsfhs 2016.09.15 13:01 (*.240.151.236)

그런데 뭐하러 갈까마귀를 한줄이나올리는건가요?.. 4마리면 8듀크 버프가능한데

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[뛰뛰빵빵버스]귀여운참피 2016.09.15 13:05 (*.48.100.167)

그냥땡스카이가 한줄씩간걸 플토가 맞춘겁니다만 만약돈을더줘서 갈까앞에 드레이크를깔면 드레이크도 버프를 받으니깐요. 쟁점은 갈까마귀가 몇기냐가 아니라 밤까, 갈까, 듀크조합을 공허, 집정을 안가고도 이긴다는걸 보여주려 쓴겁니다.

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빨군 2016.09.15 13:06 (*.141.174.154)

갈까듀크상대로 공허는 고려조차안해봤는데 좋나요??

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[뛰뛰빵빵버스]귀여운참피 2016.09.15 13:08 (*.48.100.167)

예전에 듀크2줄가시분이 공허2줄에 발리는거 보고 충격받았습니다. 뭐 갈까마귀상대로 칼불,해적이 좋은데 공허까지 가신다면 분광정렬이 이상한 곳에
낭비되지 않고 갈까랑 최대한 안마주치게 배치싸움을 해야할거같습니다.

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rdsfhs 2016.09.15 13:13 (*.240.151.236)

님이 적어주신 플토대로 똑같이 유닛모아서 실험해봤는데, 갈까마귀 뽑을돈으로 전부 밤까마귀돌린뒤.

유령만 몇기섞어주면 플토가 그냥 녹습니다..

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[뛰뛰빵빵버스]귀여운참피 2016.09.15 13:17 (*.48.100.167)

그건 더이상논쟁할게있나요? 그럼 갈까가 적어지면 플토가 암집이랑 공허늘리면 그만인데 '뭐추가하면 이김 뭐추가하면이김' 그렇게 따지면 논쟁이 안끝나고

단지저는 듀크갈까가 사기가 아니란걸 강조하고 싶다고 계속말하고있습니다만 카운터유닛뽑고 이긴다고 하는건 아니지 않습니까

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rdsfhs 2016.09.15 13:18 (*.240.151.236)

뭐추가하면 이김을떠나서

유령이 카운터유닛은아니지않나요? 플토상대로 무조건섞는유닛인데..

그리고 저기에 카운터랍시고 암집을더넣으면 당연히, 테란측에서 갈까를늘리겠죠.

플토대응 선택지래봐야 고작 그정도고, 결국 밀리게되있습니다

저기에 암집을 추가한다쳐도, 암집만큼의 미네랄이 상대방에게도 추가된건데..

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rdsfhs 2016.09.15 13:22 (*.240.151.236)

게다 드라군상대로 갈까를 저만큼 넣는다는것자체가 말도안되는건데 그렇게넣어놓고 드라군이 이긴다.. 이런 논란이 무슨소용인가요??

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[뛰뛰빵빵버스]귀여운참피 2016.09.15 13:32 (*.48.100.167)

그러니깐 아까 님말대로 용기병이 밤까에 약하고 칼불이 녹아버린다고 해서 제가 직접 한겁니다만 유령을 안넣는대신에 고위기사를 빼고 해적선을

넣었다고 분명히 언급했는데 유령의 이엠피 범위보다 고위기사의 스톰의 범위가 더넓고 치명적인건 알고 계시나 모르겠네요.

전 분명히 수 싸움같은 거로는 논쟁이 안끝난다고 말씀드렸는데 이해가 안되시거나 같이 빌드를 보면서 눈으로 확인하셔야 한다면

데저트채널에 있으니 라크쉬르 신청걸어주시죠.

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rdsfhs 2016.09.15 13:36 (*.240.151.236)

고위기사가 생체저격도쏘고 경장갑추뎀도붙어있고 공격도하나요??.. 유령을 넣는다함은 이런의미를 죄다 포함하는건데

고위기사 스톰은넣으면서 유령 EMP는 빼고 계산하시면 당연히 테란이 불리하겠죠

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rdsfhs 2016.09.15 13:37 (*.240.151.236)

라크쉬르는 도대체 왜 언급하시는건가요?..

데저트 랭킹1위가 와서 저그잡고 다이기면, 저그가제일센게되는것도아니고..

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[뛰뛰빵빵버스]귀여운참피 2016.09.15 13:40 (*.48.100.167)

라크쉬르가 라인전을 축소화 시킨거나 마찬가지인건 아실테고 설마 파밍모드처럼 그냥 54000원주고 빌드짜라한다음 서데만해서 끝나는 게임이 아니란건 아실텐데요. 상대가 돈을 어디에 쓰냐에 따라서 대처하고 상대법을 찾는 게임이 데저트인데 그게 의미가 없다고 하시면 할말은
없습니다만 실전에서 증명하지 못하는 빌드는 쓸모가 없는 빌드입니다.

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rdsfhs 2016.09.15 13:46 (*.240.151.236)

그럼 같은논리에따라 물어볼게요.

게임오래한 데저트 랭킹1위가 와서 저그잡고 다 이기면, 저그가 제일센게되는건가요??

심리전+경험이 미치는범위를 무시하고, 라크쉬르로 듀크를 이기면 듀크는센게아니다 같은식으로 주장하시는건 별로 공감되는논리는아니네요

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rdsfhs 2016.09.15 13:48 (*.240.151.236)

제가 듀크를 잡고도, 님 프로토스 용기병 잡은판에 질수도있지만,

반대로보자면,

어떤분은 같은 듀크를 잡고도 님을 쉽게 이길수도있겠죠.

그럼 이건 어떻게 되는건가요?

이래서 여기서 1:1을 말하는게 무의미하다는겁니다.

A라는 유닛이 사기라는것과, 1:1결과는 논리적으로봤을때 연관관계가 빈약하다고요

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rdsfhs 2016.09.15 13:31 (*.240.151.236)

환류로는 고작해야 밤까마귀 밖에 못잡아요.

밤까마귀잡자고 그비싼 암집을간다? 순식간에 뒤에있는 갈까마귀에 녹아버릴걸알면서?? 말도안되는거죠

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[뛰뛰빵빵버스]귀여운참피 2016.09.15 13:34 (*.48.100.167)

갈까마귀=경장 암흑집정광= 경장 추가데미지 ???? 어디가 말이안됩니까 대체 기본적으로 밤까 날리고 시작하고 갈까는 사이오닉추뎀몇번

박아넣나마나 암집이 압승하는데요

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rdsfhs 2016.09.15 13:42 (*.240.151.236)

암집 지상에 사거리가 3인데요.. 황집마냥 피통이 엄청난것도아니고

이미 버프라는목적을 달성한 갈까마귀가 와서 왱왱치는것보다 효율적이라는건..

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[NGO]흑둥게이 2016.09.15 14:06 (*.62.213.99)

암집이 밤까한테 환류 걸기만 해도 이득임.

설마 횐류빠진 암집이 700원 어치도 못하겠음?

방사범위 1.25라 밤까 3, 4마리씩 때릴텐데.

상대 깡공 높은 유닛 없으면 분광기로 재활용해도 되고.

그리고 갈까마귀는 사이오닉 유닛을 치더리도 가격 대비 dps가 높은 유닛이 아닙니다.

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rdsfhs 2016.09.15 14:18 (*.240.151.236)

DPS만따지면 서로 비슷한수준인데요..

암집이 1회공격할때, 갈까는 3회공격합니다.

갈까 상대로 암집이 1회 공격시 데미지는 55이고.

암집상대로 갈까 3회공격시 데미지는 42입니다(수호방패 + 역장 방어 포함. 역장미포함시 48).

갈까사거리는 7이고 암집사거리는 3.

갈까는 공중유닛이라 뭉쳐지는것도가능하지만 암집은안되죠..

그리고 데미지가 암만높아봤자 뭐합니까?.. 사거리가 3이라 오다가 죄다터져서 한두방치면기적일텐데요

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[NGO]흑둥게이 2016.09.15 14:24 (*.62.213.99)

암집은 방사피해입니다만...

암집 한줄이랑 밤까 두줄이 만나면 밤까 한줄은 걍날아가고 남은 밤까는 두번째 국방 깔기도 전에 터질듯

방사 범위 1.25라 위아래 밤까랑 뒤 갈까가 같이 맞습니다

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rdsfhs 2016.09.15 14:27 (*.240.151.236)

당연히 1:1로붙으면 암집이이기고

데미지는 자체는 셉니다만.

지상유닛이라 공중유닛처럼 겹쳐지지도않고, 사거리도짧죠.

당연하게도 올갈까만넣을리도없고요.

암집도 뭐넣으면 더 나아진다~이런건 맞긴하지만, 아무래도 사거리+지상이란점에 제약이많이따르는편이죠

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[NGO]흑둥게이 2016.09.15 14:46 (*.62.213.99)

전 1대1 스펙비교를 한적이 없습니다. ㅠ

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빨군 2016.09.15 13:05 (*.141.174.154)

토스는파훼가능..갓기병만늘리면됨 ㅅㅅ

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Lorea 2016.09.15 13:20 (*.7.58.35)

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ갈까 듀크가 정말 사기였긴 한가봅니다 지대공+공중이 땡스카이를 이기는건 정말 당연한 상식이였는데 어느순간 "밤까 갈까 듀크만 가도 이긴다" 가 되어버리니.
밤까 갈까 듀크만가는 테란은 저그든 프로토스든 파훼가능합니다 다만 밤까 갈까 듀크에 테란도 메카닉위주의지상병력이 섞인 조합이라면 어떨까요
라인전단계에선 밤까 갈까 듀크만 가도 "어느정도 "상대가능하고 기존 스카이의 특성을 살려서 턴이라도 꼬여버리면 그야말로 지옥이펼쳐지죠
그리고는 서든을가면 테란이바보인가요? 그냥 땡스카이만가게
남아도는가스로 지상병력 업글해줘도 스카이 풀업에 메카닉 풀업까지찍어줍니다 그래도 가스가 남아요
나르님이 무슨의도였는지는 몰라도 유일하게 테란만 스카이로 타종족 지대공을 상대할수있게끔 해놨습니다.
물론 파훼는 얼마든지 가능합니다
만 테란스카이도 하기나름으로 지대공위주 병력상대로도 라인전을 이길수도있을수있는 수준이됐죠 유일하게
프로토스는 라인전단계에서 지대공유닛 상대로 갈만한유닛이 딱 2개인데 공허포격기 가격오르고 예언자도 750원이돼서 사실상 동실력자와의 라인전단계에서 이기긴힘듭니다 더군다나 우주모함은 말해뭐해 수준이죠 방3업이 기본이됐으니
테란만 특혜를 받은겁니다 사실

지금 위의 테란조합에서 메카닉위주의 지상병력이 섞여버리면 어떨까요 배치고뭐고 아무런유닛을가도 웬만한 고수아니고서는 못막을것같은데

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rdsfhs 2016.09.15 13:23 (*.240.151.236)

극히 공감하네요. 지상상대로도 되고 공중상대로도되고.

덕분에 턴꼬이면, 듀크가 일단 쓸어가고봅니다

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빨군 2016.09.15 13:29 (*.141.174.154)

그러므로 우리 프로토스 지휘관들은 만능유닛 용기병을 적극기용해야합니다. 쿠엨윽엑

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Lorea 2016.09.15 13:35 (*.7.58.35)

근데용기병 가격줄은게 버프긴버프였던것같습니다 저번에 용기병4줄이랑 테란스카이실험할땐 테란스카이가이기던데

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[뛰뛰빵빵버스]귀여운참피 2016.09.15 13:37 (*.48.100.167)

그게 참 신기한 게 가격이 늘어서 많이 뽑을 수 있는 대신에 그전처럼 단단한 건 많이 사라졌고 사거리가 길어서 그렇지 크기가 커서 많이 까는 게

그렇게 막 효율적이진 않았습니다.

댓글
LhotseShar 2016.09.15 13:57 (*.6.45.219)

첨부하자면 스카이는 언제나 지대공에 비해 효율이 떨어져야 게임이 돌아갑니다. 완성적인 조합이란 지상유닛의 딜로스가 발생하는 시점에서 스카이의 공중공격을 더해 딜로스를 줄이는 조합이라고 생각하는데요...사실 용기병을 버프해줄게 아니라 아이어 파수꾼을 버프해줘야 했습니다.

댓글
LhotseShar 2016.09.15 13:46 (*.6.45.219)

애초에 타종족 공중 사이오닉 추댐을 안주는게 스카이가 활개치는걸 방지함이였는데 스카이가 부활함

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[크릭스마리네]그러쿠나 2016.09.15 14:10 (*.62.3.33)

나르님이 용기병을 사기유닛으로 만든이상
우리모두 프로토스해서 용기병꿀빱시다

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