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[일반]
2023.12.28 10:30

토르 이거 맞음?

(*.36.142.232) 조회 수 907 추천 수 0 댓글 18
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제작자가 그래도 테스트를 여러번 해보고 나온 수치라고 믿긴하지만, 겜하다 보면 확률적으로 특정 상황이 많이 나오는 건 우연이 아니라고 봄.


밀고 있던 상황도 토르라인 부터 기울어 지기 시작하는 상황이 자주 연출 됨.


아군이 전체적으로 밀고 있는데, 저그던 토스던 이기고 있다고 생각되던 아군들이 서데가면 지는 경우도 자주 보임.


그거야 서데에서 당연한거다. 라고 하면 할 말이 없지만, 귀결이 토르의 양으로 나오는 결과가 명백하게 보임.


돈 수치 적으로 예시를 들면 이런거 임.


10라운드에서 환산 200미네랄을 지고 있고


20라운드에서 700


30라운드에서 2000


을 지고 있던 테란이 그냥 그 발리던 차이에서 토르 줄세우기를 시작하니


40라운드에서 1500지고 있고

50라운드에서 200지고 있고

60라에서 1500이기고 있는 이런 상황이 자주 나옴.


이게 많은 사람이 알게 모르게 느끼기에 토르 관련한 글들이 많을 꺼임.


그래서 토르 관련 글들을 쭉 봤는데, 테란 즐겨하는 분들도 오버스팩이라고 인정을 하고 있음.


이 정도면 패치가 잘 못 된게 맞다고 생각함.

  • ?
    비숑프리제 2023.12.28 10:53 (*.118.211.71)
    테란 딜러가 솔직히 토르말곤 딱히 없으니깐 그런듯....그래도 저그랑 할때는 토르 많이 못쓸건데요... 살모사에 다끌려가서 줘 터지던데
  • ?
    매크리 2023.12.28 17:04 (*.142.118.49)
    솔직히 사기맞음 토르 2줄베이스에 상대 조합따라 악령/혼령 밤까/갈까 적당히 섞으면 상대 조합안보고 뽑아도 반반갈때많음. 토르 사거리업을 없애던가 하고 바이오닉쪽 상향을 주던지 공중 상향을 주던지 하면 될거같음
  • ?
    llllllllllllllll 2023.12.28 19:27 (*.253.121.34)
    요즘 플토도 토르 카운터 침.
    플토 애들도 연구 많이 하던데
    무지성 토르 쳐맞음.

    플토가 연구를 안해서 그렇지 실제로 토르 연구 한 애 만나 봤는데
    기존 무지성 폭풍함 가는 애보다 지상 공중비율 조절해서 토르 잡더라.

    단지 사기라고 하기엔 테프전에서 토르밖에 없는데
    님이 토르 사기라고 하여서 토르 너프하는 순간
    테란은 아무도 안하게 됨.

    게다가 저그전에 토르 쓰지도 못함.
    저그가 사기인게 마법유닛인데
    잘하는 저그는 토르 쓰는 유저 발라버림.
  • ?
    총잡이 2023.12.28 19:32 (*.176.40.12)
    필리핀저그인가 그사람은 상대가 토르 뽑으면 오히려 좋아하더라구요
  • ?
    hate 2023.12.28 23:24 (*.212.239.2)
    난 토르 구리다고 본다 1:1 수피드 플토유저랑 0토르해서 대승따고 토르써서 졌음
  • ?
    안싸 2023.12.29 01:48 (*.36.142.232)
    이해를 잘 못하신 분이 있는데, 유닛의 가격대비 효율이 과한게 확실한데, 다른 이유때문에 너프 할 수 없다는 잘 못 된거 같아요.

    예를 들어서 토스 저그에
    저글링 100
    광전사 100
    이게 가격이 75 라고 가정 할게요.
    사기죠? 그런데 사기라고 해서 저글링 광전사만 뽑으면 겜은 지게 될겁니다.

    그렇다면 이 사기같은 75원은 100원으로 너프를 해야 할까요 아닐까요?

    간단한 문제죠?
  • ?
    총잡이 2023.12.29 13:33 (*.177.10.236)
    그럼 토르랑 울트라랑 싸우면 울트라가 이기는데 울트라 너프가 필요한가요?

    간단한 문제죠?
  • ?
    안싸 2023.12.29 14:59 (*.98.229.143)
    난독증인가요?
  • ?
    안싸 2023.12.29 15:01 (*.98.229.143)
    난독증 헛소리 하지말고 다 사기라는데 아니라는 이유를 말하세요.
    위에 상성으로 싸우면 당연히 지는데, 유닛 효율이 가격대비 너무 높아서 문제라는건데 개소리를 싸고 있어요?
  • ?
    총잡이 2023.12.29 15:44 (*.176.40.12)
    님 하는 헛소리가 스1으로 따지면 벌처가 가성비가 과하게 좋으니 너프하라는 소리랑 마찬가지임 토르가 원래 잘 안쓰이던 유닛이라 당장 대응 하기가 힘든거지 연구좀 하면 큰문제는 안될듯요
  • ?
    안싸 2023.12.29 15:58 (*.98.229.143)
    지 입으로 말했네 ㅋㅋ 가성비가 과하게 좋은데 어떻게 이김? 이게 직접 컨트롤을 하는 게임임?
  • ?
    안싸 2023.12.29 15:58 (*.98.229.143)
    하긴 ,테란 하는 사람들이 다 사기라고 한입으로 말하는거 보면 너도 반박은 못하겠지
  • ?
    햄스케 2023.12.29 16:19 (*.7.50.185)
    왤케 공격적임?
    자기 말 공감 안해준다고 초등학생 가르치는 말투를 쓰지 않나

    그거 그대로 대댓글 다는 사람 있으니까
    본인은 정작 대노해서 욕하고 있네

    예시도 아무 영양가없고 설득력 없는
    질럿 저글링만 가면 진다느니 머니

    100원 밸런스 유닛을 75원에 뽑으면 사기라는 걸 전달하고 싶으면 그거만 쓰면 되지 저런 이상한 예시 써놓고 난독증이니 뭐니 이해 못해주면 극대노
  • profile
    그대한숨이깊고깊어도 2023.12.30 00:56 (*.157.135.44)
    참... 예시가 잘못됬네요
    울트라 16마리 박는거랑 토르16마리박는거랑 같습니까
    그리고 토르의 사기성은 강력한 공격력에 지상한정 무상성인것도 있지만 사거리가 "10"이에요
    상대는 내 앞라인을 어떻게 뚫고 토르에 닿아야할지 머리를 싸메고있을때 토르는 그럴필요가 없다는 얘기죠 무상성이니까요
    토르는 공중이약점이다. 라고 할수있는데 공중은 스파르타 몇개 뽑으면 꼼짝도 못합니다

    결론은 테란은 토르,스파르타중대 비율만 잘 맞추면 된다는 얘기에요

    님 말처럼 울트라 16개가면 게임이 이겨지나요?
    님 상대가 울트라 16개 뽑았다고 생각해보세요 이렇게 만만한 저그가 어디있습니까
  • ?
    IOWA 2023.12.29 15:57 (*.213.63.43)
    다수 물량과 테란 경장 탱킹라인 빨리 뚫는 구성으로 토르 줘패기 ㄱ
  • profile
    카페노이드 2023.12.30 07:22 (*.243.146.228)
    총잡이 님 의견은 이런거에요

    1. 어느 종족이나 가성비가 극단적으로 좋은 S티어 유닛은 있기 마련임. 물론 그 S티어 유닛의 포지션이나 역할은 다를 수 있어요.

    2. 예를 들어 프로토스의 경우 파수병이나 백대만큼 가성비가 훌륭한 탱커는 타종족에 없습니다.
    경장갑/높은 체성비/높은 쉴드 방어력/높은 방어력 (또는 스턴)/아이어의 의지 (근접 및 스플뎀 한정 강화 보호막과 유사한 효과)/돌진

    이렇게 탱커로서의 덕목을 다 갖춘 유닛은 타 종족에 없어요.

    심지어 백인대장의 경우 무제한 광역스턴이 복귀한 상황임.
    이건 데저트 역사상 모든 고인물 토스유저들이 '아 솔직히 그건 사기였어' 라고 평했던 특성이에요.
    (사기라서 유닛 2기 제한이 걸려있었는데 나르님이 패치하면서 적용하는 것을 까먹은듯)

    테란에는 이정도로 모든걸 갖춘 탱커가 없고 체성비가 높은 탱커, 강화보호막이 달린 탱커, 방어력이 높은 탱커가 다 나뉘어져 있어요.

    3. 저그도 이런 유닛이 몇몇 있어요.
    예를 들어 감염충/살모사 -- 마법유닛이 무려 스킬이 세개나 갖췄고 스킬 하나하나 버릴게 없는 미친 범용성의 유닛들.
    (스킬셋이 세개라는 것 자체가 '일단 뽑아두면 어떤 식으로든 쓸 상황이 나올 정도'로 범용성이 높다는 얘기임)

    그리고 여왕 -- 1티어 부터 뽑을 수 있는 무장갑 유닛일 뿐더러 대공능력 있고 라인전 합류싸움도 S티어

    근데 이런 애들에 대해 "성능이 과하니 너프해야한다" 라는 얘기를 쉽게 하지 못하는 이유는 유닛간의 역할과 상성이 복잡하게 얽혀있기 때문이에요.

    4. 따라서 "어떤 유닛을 너프/버프해야한다" 라는 이야기를 할때는
    - 그 유닛이 구체적으로 왜 사기인지 (왜 쓰레기인지)
    - 다른 종족입장에서 왜 불합리한지 (왜 상대하기 너무 쉬운지)
    - 그 유닛을 어떻게 고쳐야할지
    - 그 유닛이 너프를 받게되면 어떤 유닛을 대안으로 나와야할지

    라는 종합적인 분석을 보여줄 필요가 있어요.

    5. 위의 내용과 관련해서, 현재 테란 지상 최종 딜러진 중에서 토르의 대안으로 생각할 만한 유닛들이 많이 망가진게 사실이에요.
    (테란의 전통적인 최종 딜러진이었던 공성유닛들이 정말 많이 망가졌어요)

    해방선 -- 사거리가 10으로 너프를 먹었고 공격력을 버프받음. 완전히 관짝행 패치.
    토스 상대로는 사거리 11(+1)인 석상과의 싸움에서 반드시 수호기 모드를 몇차례 반복해야하므로 결코 이길 수 없음.
    심지어 용기병이 다시 추적자 상위유닛이 되며 토스입장에서 대응이 더욱 편해짐.

    저그 상대로도 더 이상 과학선 버프받은 해방선이 스톰/헌터킬러 계열을 한방에 제거하지 못함.

    탱크 -- 공성모드 발동 사거리 트리거가 많이 망가졌음. 특히 공파단은 완전히 나락으로 갔음.
    돌격모드로 사용하는게 연구되고는 있지만 유닛 숫자가 많은 저그 상대로는 한계가 있음
    토스도 돌격모드 카운터 하려고 하면 충분히 할 수 있고, 해방선과 유사한 공성모드 사거리 싸움구도 문제가 있음.

    이렇듯 전통적인 테란 최종 딜러진의 메리트가 많이 빠졌어요.
    제가 봤을땐 토르의 너프를 위해서는 위 유닛들이 가지고 있는 문제들의 근본적인 해결이 필요합니다.

    의견이야 다를 수 있지만
    "토르 너프 당하면 뭐 쓰라고?" 라는 반응이 나오는 것도 나름 이해가 되는 부분이 있는거죠.

    저는 토르도 나름의 약점이 있다고 생각하는 편이라 많이 안쓰는데 (보통 토스전 가준 4기를 넘지 않음),
    다만 확실히 토르를 안쓰면 꼬인 라인에서의 대응능력이나 범용성은 심하게 떨어지긴 하더라구요.
  • profile
    그대한숨이깊고깊어도 2023.12.30 15:33 (*.157.135.44)
    그냥 토르30개이상 박으니까 승률70퍼 5000판분이랑해도 비벼지더라구요

    저는 토르가 두개남고
    상대는 폭풍함두개랑 불사조가 좀 남긴했지만 대패까진 않더라구요

    물론 가스30개 남은건 팀원들한테 다주고 팀원이 지상공중 풀업으로 이겼습니다

    현재 테란에게 전략이라는 요소가 필요할까요? 공중은 스파르타 지상은 토르
  • ?
    총잡이 2023.12.30 19:47 (*.176.32.88)
    맞는 말씀 입니다
    저도 처음에 무지성 토르에 당했는데 연구좀 해보니 쉽게 이겨지더라구요 모든종족은 s급 유닛들이 있고 조합과 배치에 따라 승부가 결정되고 그것이 실력이라 생각 됩니다

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