신고게 이용해주세요~
아실거 아시는 양반이 몰상식하시네요^^
클랜원에겐 말해두겠습니다

저도 한때 정확히 같은 류의 글을 올렸던 사람으로써 말하는데 나중에 이거 엄청 후회하게 될 일이고 이런식으로 막 나아가는건 굉장히 좋지 않은 태도라고 봅니다. 시스테마클랜 중에 좋은 사람들 굉장히 많아요. 거짓말이 아니라 그동안 많이 만나봐서 경험으로 얻은거.

이해했습니다
클랜원에게 말해놨으니 기분푸셨으면 좋겠습니다
피해를 끼쳐 대신 사과드릴게요
나중에 만나면 즐겜했으면 좋겠습니다

인정...

목적이나 동기가 옳다고해서, 수단과 방법까지 정당화 되지는 않습니다.
정의를 위한 살인도 범죄이듯이 말입니다.
님이 아무리 좋은 동기나 목적을 가졌다고해도, 그 수단 방법이 좋지 않았다는 말이었습니다.
더군다나, 님의 글 본문은 그냥 님이 이런글을 쓰게된 계기나 목적등도 없이 딸랑 한줄이었죠.

명탐정 코난이나, 셜록이와도, 님의 댓글 해명에 대한 의도는 파악하기 힘들었을거라 생각됩니다.
그리고 솔직히 님이 정말 댓글내용대로, 트롤플레이하는 클랜원때문에 클랜이 걱정된 이유라면, 이런식의 글제목이나 내용으로 작성을 했을까 싶군요.

지금 님의 댓글이 본문의 제목과 내용이었다면, 이렇게 댓글을 다는 일도 없었을겁니다.

믿기는 힘들지만 님의 동기나 이유가 아무리 타 클랜과 게임에 대한 걱정이었다고 해도, 그걸 실행하는 방법은 옳지 않았다는 것입니다.
그리고 제가 아는 시스테마 클랜장 님은 즐겁고 매너있게 게임하는것을 목적으로 하시는 분이고, 실력만을 최우선 한다고 생각하지 않습니다.

소속 클랜원인 저의 입장에서도 실수할때도있고, 질때도 많고, 라인이 밀릴때도 있습니다.
3라운드에 모선핵 2개 뽑는 플레이조차, 클랜 이미지에 먹칠할까바 고민해야 할까요?
그럴때마다 게임에, 클랜에 피해가 갈까봐, 걱정하고 반성하며 클랜 탈퇴를 고민해야 할까요?

네, 물론 클랜원중에 컨디션을 떠나 고질적으로 꾸준히 못하는 분들도 있습니다만, 이렇게 클랜 들먹이며 싸잡아 비난하는 방식보다는, 공략게시판이나 플레이에 도움이되는 내용으로 차라리 이 게시판을 이용하는 사람들의 게임에대한 이해력 향상을 도움주신는게 훨씬 가치있지 않을까 싶습니다.

제가 겪고 본바로는 어느 유명클랜이나, 거의 이기기만 하는사람, 지는게 많은사람, 라인 뒤로 미뤄놔서 사일로 포탑 터뜨리는사람, 필안써도 사일로 포탑 깨는데 필써서 맞필나와 포탑 못깨게 만드는 사람, 합류플레이하자고 뒷배치 버티기빌드하는데, 뒷턴이 뒷배치하는사람 등등 많이 봤는데요

어차피 사람이 모이는 집단이면 그게 당연한겁니다. 잘하는사람있고, 못하는사람있고, 매너좋은사람있고, 별로인사람있구요.
그래도 모임에 속해있다는건 그들과의 교류를 통해 점점 나아질수 있는 가능성이 있는것이지,

모든 완성형의 사람만 클랜에 가입할수 있는거라면, 클랜원과 비클랜원의 실력차는 하늘과 땅차이어야 맞는것이겠죠.
클랜이란게 그렇게 대단한 것인가요? 그래봤자 그냥 게임 같이하는 모임정도 아닌가요? 대단한 명예라도 추구하는 집단인가요?
오히려 그런 사고방식 때문에 클랜의 활성화가 지장이 생긴다고 봅니다.
클랜에 가입하고 싶어도, 클랜원으로 받아들이려고 해도, 실력이 안되니까, 뭐가 부족하니까, 남들이 뭐라하니까, 결국 클랜에 가입조차 못하고, 오히려 엇나가기도 하구요

차라리 클랜이라도 달고있으면 그사람의 비매너 행위나 욕설등도 완전히는 아니겠지만 줄어들거라고 보거든요.
사람의 본성이 있기에, 완전히 변하지는 못해도, 최소한의 신경은 쓴다는 얘기죠.
사람이 한번에 변하진 않습니다. 쉽게 변하지 않아요. 다만 오랜시간 서로에게 영향을 주고 받으면 천천히 변해나가는거죠.
그게 바로 클랜이나 집단역할의 순기능이라고 생각합니다.

추측이지만, 저말고 다른 클랜원 분들역시 몇몇분의 게임플레이 수준이 떨어진다해서, 클랜이미지에 치명타를 입는다거나, 가치가 폭락한다고 생각치 않을겁니다.
물론 상대방이 어떤사람인지 모를경우 어느 정도의 영향은 있긴 하겠지만, 클랜의 누구라는 가치는 클랜이 정하는게 아니라 그냥 자기자신이 정하는 것이라고 생각합니다.

타클랜의 누군가가 게임을 너무 못해서 그클랜의 명성에 먹칠하고 피해가가니 탈퇴하던가 해야할게 아니냐? 라는 말을 하고 싶은거라면, 솔직히 주제넘은 발언이다 라고 말씀드리고 싶습니다. 클랜장님이 가만히 계신데 말이죠. 더군다나 좋게말한것도 아니고, 이렇게 자극적인 제목과 내용으로 말씀한다면, 더욱 받아들이기 힘든게 당연한겁니다.

누군가에게 자신의 진심을 전달하고 싶다면, 그에 상응하는 표현방법을 먼저 배우셔야 할 것 같습니다.
점잖으신 클랜장님이 오죽하면 몰상식하다는 표현을 쓰셨을까요?

저런 말들이 왜 나오는지 역으로 생각해보면 이해하기 좀 수월하지 않을까요 ? 신고게 이용해봤자 제한적인건 뻔히 아는거구 저분 말고도 데3이용자 전체가 보고 저런짓 안했으면 좋겟다는건 모든 유저의 공통된 생각 아닌가요? 클린겜을 지향하는 입장인데 데3한판하는데 30분인걸 왜 유저들이 30분을 그 유저때문에 날려야되는건가요? 또한 개인이 아닌 어느 단체에 소속되있으면 그 단체에 피해가 가니깐 조금이라도 생각했으면 그 단체를 위해서라도 그렇게 행동하면 안되죠, 주제넘은 발언이 아니라 기본적인 애기를 하는겁니다.

전에도 말씀 드렸듯이, 그 방법이 잘못 되었다는 겁니다. 댓글을 읽어보긴 하고 말씀하시는건가요?

지금 말씀은 애초에 클랜원 한명의 문제가 아니라 유저들의 성향과, 비매너, 이기주의적 플레이등 게임 자체의 고질적인 문제인거지, 게임에서 어느 클랜의 특정유저가 게임을 잘 못한다 라는 사실을 특정 클랜원 관리 안하냐 라는 지적질과 분란의 요지가 가득한 글을 써놓고, 사실은 이런말이었다 라는 핑계로 밖에 해석되질 않습니다.

본질에 대한 대답은 회피하고 본인이 어필하고 싶은 온라인 게임 전체의 고질적인부분을 특정클랜이 클랜원을 관리못해서 벌어진 일인것처럼 말씀하시는게 적절한 비유라고 생각하시는지 이해가 안가네요.

상식적으로 다 클랜원 관리안하냐? 라는 말을 하셨는데 관리라는게 가능하다고 보십니까?

상식적인 발언이 아니니까 몰상식이라고 표현한것인데, 계속 딴소리, 신고게시판에 게임못한다고 써봤자 안되니까 클랜싸잡아 비난하면 데3이용자들이 글을보고 반성하며 클린게임이 된다구요?

같은 게임에서 물리적인 힘이 작용해 강제적으로 플레이 시킬수는 없어요.

같은팀원이 싫다면 본인이 나가서 다음 게임을 해도되고, 좋게 타협점을 찾아도 되고 말이 안통하면, 어쩔수 없는거지, 상대방 모든사람들이 내마음 같을수도 없고, 내가 원하는대로 할 필요도 없는겁니다.

이건 데저트라는 게임만의 문제가 아니구요, 온라인 팀게임의 특성인거에요.

거듭 말하는데 님의 주장이나 의도가 옳다고 쳐도, 님이 취한 방법은 몰상식이 맞습니다.

그리고 내소속이 아닌 다른단체의 수십명중에 한명을 골라 전체를 싸잡고, 관리안하냐라는 식의 말을한것 역시 기본적인 얘기가 아니라 주제넘은 발언이 맞습니다.

님같은 주장이 정당하다면 진작에 이게시판에 님 같은 글이 넘쳐났겠죠.
그런데 님보다 훨씬 게임 많이하고, 할 말이 많은분들도 님같은 말을 하지 않는 이유는 뭘까요?

특정클랜원 한명의 잘못을 싸잡아 비난하는게 옳지 않다는것을 대부분 알고 있기 때문 아닐까요?
아직도 본인의 글이 정당하다고 느끼신다면, 게임할때마다 마음에 안드는 사람이 생길때마다 이런글 올리시겠네요?

전에 말씀하셨듯이 4~50%정도는 제대로 게임을 할수 없다고 하셨으니까요. 그럼 그 게임에는 님기준에서 제대로 못하는 사람들이 계속 있을거고 그중에 특정 클랜원도 있겠죠?

정말 님이 주장하신대로 바뀌길 바라는 마음으로 언급하신거라면 어디 계속 이런글 올리시는지 확인해 보겠습니다.

900판을 한 사람이 포탑이 두개가 다나가고 돈이 2천원이 넘고 폭탄도 이상한타이밍에 쓰고 사일로터지기직전인데 폭을 안쓰는게 고의적트롤이지 뭔가요?
팀원들이 폭,필 계속 외쳐도 안쓰고 "어차피 못막음"이라고 전제깔고 가는게 맞는걸까요 ? 제가 말한 관리란 부분은 그 특정인원에게 주의를 줘 그 행동을 하지않게 하는게 목적이지, 저 클랜 이외에도 특정 개인들 보라고 어그로성 게시글 쓴건 인정합니다. 하지만 거듭된 트롤짓으로 망해가는 게임에 이렇게라도 해야 조금이라도 개선되지 않을까요? 물이 안 흐르고 고이면 썩듯이 말을 안하면 이 게임도 고여서 썩습니다. 저는 못하는 사람들을 뭐라하진 않습니다, 다만 고의적트롤로 게임을 폭파시키는게 님 상식선에서도 정당한건가요? 유저 몇명때문에 망해버린 클랜 몇 봐서 제 기준에선 몰상식한 발언은 아닌거 같네요. 게임이 본인 원하는대로 안되는건 모든 유저들이 알고있는 사항이지만 고의적인 트롤등으로 게임이 안되면 그 게임을 대체 누가합니까? 그런거 하나하나 쌓여서 유저 이탈율이 상승하는건데 이타적인 맥락으로 바라보지 마시고 전체적인 맥락으로 바라보신다면 좋을듯 합니다만 좋은 말씀 감사하고 잘보고 갑니다

거듭말씀드리는데요.

게임을 잘했냐 못했냐를 따지는게 아니잖아요
님이 언급한분이 트롤플레이어가 아니다. 정당한 플레이다 라는게 아니지 않습니까?

읽어보시면 충분히 알 수 있지않아요? 제 글이 많이 어려웠나요?

요약해서 알기 쉽게 다시한번 말씀드릴게요

목적이 정당하다고 해서 수단 방법까지 정당화 시킬수는 없다는것

그 내용입니다. 계속 말씀드리는거요

지금 댓글만 네번째 쓰는데, 님이 아무리 정당한 목적과 분명한 이유가 있다고해도 이제서야 님이 인정하신 부분처럼 어그로성 게시글 을 쓴 자체가 몰상식하다는 것입니다.

아무리 화가나고 그 사람으로 인해 기분이 나쁘다고해도 뭐하는 애냐고 하셨죠.

제가 님한테 뭐하는 애길래 이해도 못하고 계속 이런글이냐고 말하지는 않죠?

적어도 게임에 대한 애정이 있고 그로인해 이런 글을 쓰는거라면, 여러 사람들이 보는 글인데 최소한의 존중이나 배려는 필요하다고 봅니다.

그리고 잘못인 부분이 있으면 그대상과 그 내용으로만 말씀하시면 되는거죠

님이 잘못했다고해서, 님의 부모님이나, 가족, 친구들까지 싸잡아 관리 안하냐고 묻지는 않잖아요?

그런데 님이 그런글을 쓴거에요. 그부분을 짚고 말씀드린겁니다.

만약 잘못한게 있으니 그래도 된다고 생각하신다면 그거 굉장히 위험한 사고방식이에요.

자기 행동에 스스로 정당성을 부여하는거요.
그런사람들이 남에게 피해를 주고 그럴만하니까 그랬다고 얘기하거든요
맞을만하니까 때렸다. 죽을만 하니까 죽였다. 잘못했으니까 욕먹어도된다. 라는 식으로 말입니다.

제가 쓴 두번째 댓글보시면 제목과 내용만 이렇게 쓰지 않으셨어도 댓글 안달았을거라고 말씀드렸습니다.

네번째 댓글인데 제가 무슨말씀을 드리는건지, 이제 이해 하셨는지요?

거듭 쓰고 계신 글들의 요지는 이해하고있습니다. 쭉 읽어보니 제가 쓴 전제 조건이 잘못된 방법이긴 하네요. 하지만 생각과 이해의 차이가 있기에 또 전반적인 문제는 해결될 기미가 보이지 않기에 글삭제는 안하도록 하겠습니다.좋은 피드백 감사합니다

네 저 역시 이런 유형의 글들이 늘어나지 않았으면 하는 마음에서 글삭제는 안하셨으면 합니다. 언젠가 게임에서 뵌다면 기분좋게 인사나누고 즐겁게 게임했으면 좋겠네요!
아 물론 게임은 빡겜 하겠습니다.