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[비방]
2022.01.12 02:45

연구좀하세요

(*.7.51.36) 조회 수 527 추천 수 2 댓글 5
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듀크의 복수단


토스로 상대시 


이전 한예희님이 사용하시던 용기병 20기 빌드에 테란의 지상과 공중 분리하여 각개격파시 대승가능 듀복이 파수기류 잡는데 한참걸림 그리고 님들 테란전에 emp있다고 가스남아도 쉴드업 안찍는데 찍어야 모선핵이 더 힘을 발위하죠 실험실가서 모선핵붙은 교란기 듀복으로 쳐보세요 얼마나걸리나 그리고 지대공 분리할줄 아시면 교란기는 절대 emp를 맞을 수가 없어요 애초에 듀크빌드가 다시 올라온게 파수병, 계승자를 지상만으로 못이기겠으니까 나온겁니다 각개격파하는 이유도 헐크때문이지 헐크 없으면 지대공 분리 할 필요도 없음 해방선을 제외한 테란의 모든 공중유닛이 파수기류에 얼마나 취약한지 알분들은 알텐데 아쉬움


저그로 상대시


듀크랑 같은 가격도 아니고 1:2 비율로 방3 특성업 찍은 쿠쿨자쓰세요 듀크 하루종일 쿠쿨자 치고 있어요 

그리고 저그들 바이오닉 못이긴다하는데 맹드랍쓰세요

애초에 맹드랍 때문에 저그전에서 바이오닉 못쓰는거였는데 요즘 맹드랍쓰는저그 보기 힘듭니다 갈퀴로 어그로 끌면서 들어가는 맹드랍에 땅거미지뢰 폭사하고 전쟁광 의무관 사라져있어서 듀복은 여왕 쿠쿨자 히드라류를 잡아야하는데 과연 누가 이길까요



특성카운터 (예) 거대추뎀) 이런거 말고

실질적카운터 (예) 사이클론-악개) 좀 사용하셨으면 좋겠음


카운터가 너무나 명확하고 방법이 참 많은데

연구도 안하고 사기사기해서

새벽갬성에 급발진성 글 작성

내일 보고 삭제 할 수도 



Who's Maestro

profile


닉네임 변천사   Maestro -> 지구 -> 마에스트로 -> 오르데나도르 -> 민쥬노예마에 -> Maestro -> 마에스트로


2019 . 05 ~ 2020 . 12 공방러


2020 . 12 프리메이슨 ~ing


2021.03 제 13회 모퍼배 데저트 스트라이크 클래식 대회 4위


2021.05 제 14회 모퍼배 데저트 스트라이크 스피드 대회 4위 (ALL KILL상)


2021.11 제 4회 익스배 번개대회 준우승


2022.01 제 15회 쏴쑤배 데저트 스트라이크 클래식 대회 우승


  • ?
    DaRong 2022.01.12 03:43 (*.201.228.76)
    마에님 의견에 동감합니다. 대회 끝나고 갑자기 이렇게 말 나온게 조금 당황스럽긴 한데 탱크 사거리 13 너프 등으로 테란 지상 힘 싸움으로 플토 지상을 밀기 힘들기 때문에 공중으로 틀어서 토스 공성을 유도한 다음 허크로 마무리 하는 전략 등으로 변화했죠

    (타 종족 유저분들이 아실지는 모르겠다만 탱크가 물론 좋긴 하지만 퉁퉁포 딜이 10정도 너프됨으로 퉁퉁이로 범용성은 훨씬 떨어졌어요 공성모드가 좋은편이지 공성모드도 소수 맨 앞배 앞점추 소수 앞배 앞 저글링 등으로 딜로스를 내면 지금 현재 딜로스가 나름 심합니다.

    그리고 아군폭사로 광전사나 저글링 류가 달라붙으면 예전보다 훨씬 아파요)

    그리고 테프전에 그런 허크를 이용한 전략은 예전 허크가 버프되기 전에도 나름 유용했었고 그때 허크는 방어력 또한 지금보다 높았고 말살자 또한 지금 같지 않아서 나름 쓸만한 전략이였습니다. 그때도 처음 맞는 토스분들은 어떻게 대응해야하는지 매우 당황스러워 하셨어요 (물론 저도 지금 허크의 괴릴한 딜링은 원래 용도에 맞게 조금 조절(허크 롤백같은 성능(방어력 증가, 공격력 너프 정도?)할 필요가 있다고 생각합니다.)

    물론 지금 허크의 딜량이 이전보다 엄청 쌔서 황집까지 뚫고 토스 공성이 녹는 모습을 보여주는건 살짝 오벨의 여지가 있다고 생각합니다. 하지만 개인적으로 허크가 정말 좋은 이유는 다수의 허크가 토스 공성라인에 붙으면 어그로가 테란 본대라인이 아닌 그쪽으로 끌려버려서 테란 본대라인이 토스 본대라인이 허크를 다 잡을때 동안 안정적으로 딜링을 넣는 것이 포인트라고 생각합니다.

    과연 허크를 롤백해도 지금 허크를 못 막으시는 분들이 얼마나 잘 막으실지도 솔직히 의문이에요

    예전 예희님 같은 경우도 허크가 저렇게 되고 말살에 교란기를 붙여서 원거리 딜링을 보완하고 다수 토스 공중으로 테란 공중을 마무리하는 비율을 트는 전략으로 이기는 모습들을 보여주시거나 대지 대공 라인을 분리해서 테란 대공을 토스 본진쪽으로 끌여들여서 마무리하는 모습도 많이 보여주셨죠

    다른 종족분들이 언급을 안하시는게 바실이 중장갑 상대로는 나쁘지 않지만 공속 너프로 범용성이 많이 이전보다 줄었어요 그래서 마에님이 언급하신 것처럼 테란 공중으로 파수기류를 잡는게 훨씬 어려워졌습니다. 그 부분과 듀복 일반딜 버프를 생각해보시면 나름 생각이 가실 것이라 생각합니다만

    그리고 추적자류 사거리 버프로 플토 공성 라인에서 탱을 하면 듀복이나 바실같은 테란 공중을 활용한 해방 빌드도 훨씬 쓰기가 예전보다 어려워진게 사실입니다. 결론적으로 듀크가 그렇게 사기라는 점에서는 저도 마에님과 똑같이 사기인가에 대해서는 공감하기가 힘듭니다.

    테저전에서 뒷라인에 듀크가 남으면 처리하기가 매우 힘들어서 너프해야한다는 의견도 보긴했는데 뒷라인에 우모 남는거랑 다른게 뭔지 개인적으로 모르겠습니다. 그래도 뒷라인에 듀크가 남으면 사기라는 점에 대해서 의견있으시면 뒷라인에 어느 종족전인지 대해서 구체적으로 적어주세요 저도 그냥 궁금해요 이 부분은

    저그가 바이오닉을 못이긴다는 소리는... 네.. 진짜 맹드랍과 단단하게 조합 짜신다면 왠만해서 이기는게 저그인데 그걸 못이기신다는 유저분들은 뭐라 할말이 없습니다. 개인적으로 테란 하면서 바이오닉으로 저그를 이기기 개인적으로는 매우 힘들어요

    듀크 같은 경우도 포식귀 자체가 딜을 어느정도 감소시키기 때문에 어느 정도는 상쇄가 가능하고 듀복을 활용한 빌드를 이기시는 저그분들도 많이 봐서 잘 모르겠습니다.

    마지막으로 벨런스 논쟁을 하고 싶은게 아닙니다. 저도 테저같은 경우는 테란이 저그보다 막 엄청까지는 아니지만 유리하다고 생각합니다.

    그 동안 데저트를 돌아봐도 3종족 황벨인 경우는 별로 없었어요 개인적으로 그냥 패치되고 그 메타의 좋은 유닛쓰고 즐기는게 맞다고 생각합니다. 어차피 좋은 유닛은 너프가 되고 다른 종족의 좋은 유닛들도 생겨나니까요

    그냥 이 댓글을 남기는 이유는 마에님 의견처럼 충분히 연구하면 파훼가 가능한 테란 빌드 및 라인전이라고 생각하는데 너무 사기사기라고만 하시니 남기는 글입니다.

    기분 나쁘라고 적는 글은 아니긴 한데 어투가 거칠었다고 생각하시면 죄송합니다. 읽어주셔서 감사합니다.
  • profile
    Maestro 2022.01.12 04:19 (*.7.51.36)
    저도 다롱님 의견과 개념이 같습니다
    좋은 의견 감사합니다.
  • ?
    badass 2022.01.12 04:45 (*.211.159.102)
    맞는 말씀이긴 한데 지금 밸런스 논란에서는 핀트가 어긋나신거 같음.님은 맹독드랍,모선핵 파수기류에 지상 공중 분리하기 등의 "전략 전술"의 개념으로 테란의 듀복,바이오닉 등의 "유닛"을 카운터 치라고 말씀하셨는데 지금 사람들이 듀복이 좋다 메딕이 좋다 하는게 유닛 그 자체의 성능이 다른 동급 유닛들에 비해서 좋다는걸 지적함. (아 물론 듀크는 성능이 좋다기보단 포지션과 같이 가는 유닛들의 조합시너지가 정말 좋은게 사실인거 같음.)님말대로 전략 전술만 잘짜면 솔직히 유닛 상성이고 뭐고 필요가 없죠. 여러 유닛들이 모여서 그 전략이 되는건데.저도 테란이 좋다고 하는 유저중 한명이지만 테란이 "사기"라는게 중점이 아니라 테란이 더 "쉽게" 전략 전술의 완성도 ,즉 한 라인의 완성도를 타 종족보다 더 안정적으로 끌어올릴수 있다는데에 주목하고있음.예를 들어 테란이 2티어 밴시바이킹 두개를 가면 저그는 타락귀 갈귀 히드라 여왕 코모하 다섯개를 섞어야 안정성있게 대응이 가능함. 테란은 유닛 종류가 두개고 저그는 다섯개임. 유닛 두개섞는게 쉬울까요 다섯종류 섞는게 쉬울까요 ? 이게임은 초보자도 항상 있다는걸 생각해보면...<div>님말대로 테란이 바이오닉가면 맹드랍에 감염충진균에 듀복엔 파수기 쓰고 하면 되는데 동실력의 테란은 저그상대로 바이오닉을 안가겠죠. 동실력의 테란은 파수기 녹일 구성을 짜겠죠. 또 그에 맞춰서 저그랑 토스가 다른 빌드를 가져오겠죠. 이런식의 전략은 가위바위보마냥 의미가 없다고 생각합니다. 연구를 충분히 하면 물론 파훼법이 없지 않죠.하지만 상대도 그만큼 연구를 충분히 했다는 전제하에 그렇게쉽게 카운터가 될까요 ? 서로 비등비등한 실력을 기준으로 잡았을때 절대 아닐것 같습니다. 실력차가 나는 경우는 논외죠. 당연히 실력 좋은쪽이 뭘 하던 이길테니까. 무조건 사기라 하는게 보기 안좋을수도 있지만 지금은 사기까진 아니더라도 좋은게 맞는거 같습니다 타종족에 비해 더 낮은 난이도에 비슷한 효과를 낼 수 있으니까요
  • profile
    Maestro 2022.01.12 05:22 (*.7.51.36)
    솔직히 무슨 말씀하시는지 모르겠네요 지금 제 글은 듀크의 복수단이 카운터가 확실한 유닛이며 사기가 확실히 아니라고 생각하는 제 의견을 말하며 예시까지 말씀드리고 배치만으로 충분히 카운터를 칠수있다는 것만 말씀드리는겁니다 근데 갑자기 테란의 난이도요? 애초에 게임 자체가 구성과 배치로 뇌싸움을 하는건데 실력이요? 솔직히 제 의견은요 웬만큼 할 줄 알면 눈치싸움인 게임이라고 생각해요 무엇을 가던 다 방법은 있어요 다만 일부유저들이 화가인 마냥 실험실들어가서 그림그리고 그걸 복붙하고 지면 사기라고하니까 그게 싫은겁니다 또한 타 종족에 비해 더 낮은 난이도에 비슷한 효과요? 그 발언 되게 위험하신거같아요 테란유저들이 연구실들어가서 실험한게 다 별거 아닌거 같으세요? 이번 듀크만해도 토스 파수병, 계승자빌드에 아무리 실험을 해도 지상싸움으로 안되겠으니 안정적인 라인전을 위한 바이오닉으로 빌드업을 시작해 3티어 후 계승자가 나올 타이밍에 듀크를 뽑아 토스의 공성을 유도하고 헐크로 딜로스를 유발하며 바이오닉으로 인해 상대가 공허포격기류를 사용 못하게끔하는 빌드업이 다 들어가 있는 전략입니다 테란유저들 생각없이 듀크를 사용하는게 아닙니다 그리고 저는 작년 패치로  2스톰 1환류 고위기사부터 승천자 혼돈시절 전부 테날먹들 죽는 소리 들을라고 너프 반대했습니다 저는 날먹테란들 안좋아하거든요 솔직히 고위기사 2스톰 1환류만큼 힘든가요? 승천자 혼돈시절 만큼 힘든가요? 결국 둘다 오래 걸리긴했지만 파훼가 되었어요 근데 듀크는 아주 옛날부터 있던 빌드이고 파훼법 같은 것이 필요없이 그냥 카운터가 있었었고 현재는 의무관이 심각하게 사기라 기타 유닛들이 비교적 너무 오래 살아있어 듀크가 오래 딜을 넣는 것이 문제라고 생각을 하구요 다시 한 번 말씀드릴게요 듀크는 배치만으로파훼 및 카운터가 확실하게 존재하여 사기는 아니라는게 제 주장이구요 인 게임에서 보여달라고 하시면 직접 보여드릴수있어요 이 글은 밸런스 글이 아닌 듀크는 사기가 아니라는 것을 알리려는 글입니다
  • profile
    Maestro 2022.01.12 05:34 (*.7.51.36)
    그리고 벤바는 바이킹 타락귀 1:1 벤시 여왕 1:1 드레이크 나올때 히드라류 추가하시고 오히려 코모하갔다가 테란이 지상으로 돌리면 그게 더 크게 박살납니다 또 한 실력고하를 막론하고 파수기류는요 테란 공중 유닛으로 어떻게 구성을 짜도 교란기 잘 못잡습니다 해방선제외하면요 근데 공중 지상 분리하면 해방선 안 딸려들어옵니다

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