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히드라때는 의견이 많아서 좋았지만, 여왕 건의때는 어째선지 댓글이 하나도 안달리더군요. 역시 여러유닛과 연계되고 새로운유닛도 2개정도 추가해야되는 건의안에는 의견을 쉽게 달기가 어렵나봅니다...




[긴급추가] 이번에는 제 실책입니다. 오랫동안 쉬었음에도 불구하고 그때기준 그대로 밸런스글을 쓴 제 잘못입니다;;;





공짜유닛 생성유닛에 대한 건의

현재 저그는 공짜유닛 생성유닛만 송장벌레, 군단숙주, 무리군주로 무려 3기나 됩니다. 하지만 이중에서 쓰이는건 오직 송장벌레 하나뿐이죠...

군단숙주는 군심때 식충쓸때 에너지소모되도록 너프될정도로 엄청난 위력을 보여줬지만, 결국 견제유닛으로 바뀐 공유 레더스펙 그대로 가져와서 완전히 망해버렸죠.

무리군주야 레더에서는 200병력이래봐야 130~140인구수니깐 먹히는거였지, 인구수 3~400이되는 데3에서는 통수를 맞는거를 제외하면 진짜 아무 쓸모가 없습니다.


같은 컨셉의 유닛이 셋이나 있는데 쓸만한건 하나뿐이면 결국 두개는 완전히 재개편을 하든가 아니면 셋다 바꿔야되는 극단적인 대응을 세워야 된다고봅니다.



송장벌레

1티어 버티려고뽑는 유닛인 바퀴를 쓸만하게 하는건 좋으나, 1x1사이즈유닛 죽이면 애바퀴가 튀어나오는건 좀 사기입니다... 진균번식맞고 죽으면 공생충생기던거랑 동급입니다.

안그래도 군단숙주, 무리군주 다 안쓰이는데 송장벌레를 추가하면 이 둘은 더더욱 안쓰일수밖에 없어요.


차라리 송장벌레를 삭제하고 고름만 남겨서 바퀴가 2티어이후에도 쓸만하게끔 선택지만 남기는게 낫다고봅니다.




군단숙주

현재 군단숙주는 견제유닛으로 쓰이는 공유 스펙을 그대로 가지고왔습니다. 그러니 날식충상태에서 죄다 죽어버리니 아무짝에도 소용없는 셀프광물꼴아박기에 불과하죠.


군단숙주를 군심 버전으로 롤백.

식충을 '1번에 2기->1기' 생산   식충생성 쿨타임 '11초->5초'   식충체력 '50->65'  식충방어력 '2'  식충공격속도 '-200%' 

식충이 적에게 빠르게 돌진.   돌진시 아군유닛 밑을 지나감.  돌진사거리 '12'

대신 공성속성 추가, 식충이 사망시 피아구분을 가리지않고 5의 방어무시 방사피해를 입힘으로써 잘못쓰면 양날의검이 되도록 조정.





무리군주

무리군주는 레더에서는 200병력이래봐야 130~140인구수니깐 먹히는거였지, 인구수 3~400이되는 데3에서는 통수를 맞는거를 제외하면 진짜 아무 쓸모가 없습니다.

무리군주가 제 효율을 발휘하려면 1줄은 가야되는데, 상대가 무리군주 1줄이나 뽑았는데 상대가 거대카운터를 안뽑을리가 없으니 그돈으로 차라리 군단충을 가는게 더 나은 지경이죠.

거대저격먹는 3티어 최종유닛이 어그로분산이나 하니 답이 없습니다.



[긴급추가] 군단숙주와 무리군주 둘중하나에서 군단숙주를 기존컨셉 유지시 변경안입니다.

 

공격시 공생충생성 -> 공생충 내부헤집기로 공격 변경.  공격속도 '+100%'  공격력 '25->20(+2)'  공격횟수 '1->2'  지상 및 공중유닛 공격

공격시 적에게 내부헤집기 디버프부여방어무시 1초당 3의 피해,  1중첩당 모든능력치(체력,공격력,공격속도,이동속도) 1.5%감소,  디버프 '최대 10중첩'






궤멸충

전 현재 궤멸충이 몇가지만 조정하면 매우 쓸만한 유닛이 될거라고 생각합니다. 그전에는 레더스펙 그대로가져와서 눈뜨고 담즙맞고 다 죽어버리거나, 바퀴->궤멸충 통수가 너무 강력한 문제가 있었고, 공성-거대저격으로 바꾸니 그러기엔 담즙의 능력이 너무 부실해서 문제였죠.


하지만 담즙을 피할수없는 진격전특성에 맞춰서 데미지를 20으로 줄이고 일반유닛에게도 써먹게되서 몇가지만 보완하면 쓸만한 유닛이 될 가능성이 드디어 생겼습니다.


담즙 : 공격력 '20 -> 25(+3)'  방어무시마법피해-방어력적용  범위 '50%증가'  대신 '정중앙100%-중간66%-끄트머리33%'로 범위에따른 방사피해량 감소

가격 150원 증가  체력 40추가  공중공격추가  공격속도 -50%  공격력 -50%  공격사거리 6->9   담즙사거리 9->13   담즙쿨타임 33%감소





제 의견은 이러하니, 이번엔 다른분들의 의견도 들어봤으면 합니다. 제 개선안을 반박해도 좋고, 개인적으로 생각하는 개편안을 써도 좋습니다.

여왕건의떄처럼 아무댓글도 없으면 유닛밸런스에 대한 토론을 활성화시키려는 제 목적이 성립이 되질않아요;;;

  • ?
    숯불구이 2018.07.20 09:57 (*.223.14.69)
    짐 무리군주는 토스전 저저전에 잘쓰이고있어요
    최근까지 무군수군+타락귀도배로 타락귀로 공중을이겨버리면 지상군이 무수군한대도못치고 죽어나가는걸 구경만해야햇습니다
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    숯불구이 2018.07.20 09:58 (*.223.14.69)
    그리고 송장벌레안써요
  • ?
    ㅇㅇ 2018.07.20 10:06 (*.201.229.66)
    ??? 송장안쓰고 무군을 존나쓰는데요??

    요즘데저트 너무 안하시는티가 많이남
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    NUT 2018.07.20 10:58 (*.34.224.120)
    죄송합니다.
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    ㅁㄴㅇㄹ 2018.07.20 10:08 (*.59.158.68)
    여왕은 진짜 애매하고 또 손대기 만만찮았음
    얘가 탱킹 가성비는 매우좋은데 사거리가 길어서 딜라인 뒤로 빠지게 되서 애매한데
    그걸 고쳐버리면 씹사기가 될거같고 그 이외에 지금상황에서는 잘쓰면 좋은거밖에 답이없어서 딱히 뭐라고 할지를 몰랐음

    참고로 내가 지향했으면 하는 패치 방향은
    최대한 많은 유닛들에 특정한 역할"만"을 부여해서 몇가지 범용성 유닛을 제외하고
    한정된 가스내에서 서로 조합만을 통해서 적을 파훼하는 두뇌싸움이였으면 함

    운빨 그득한 마법싸움 말고 만능 유닛으로 다 파괘하는거 말고 유닛 비율,조합 싸움.

    본문으로 돌아가자면 일단
    송장벌레: 아직 많이 안써봐서 잘모르겠당..
    개인적인 뇌피셜로 말해보자면 1차로 딜을 받는 바퀴 특성에 이런 기능은 적이 사거리 혹은 중형탱커로만 대처해도 무용지물이 되지않을까 해서
    오히려 라인전에 힘을 싣는 현 저그의 특성에 부합하는 유닛이 아닐까 함

    무리군주:어그로 분산역할이 맞음, 한줄까지 가야 최고의 성능을 발휘하는것도 맞음
    하지만, 이러한 유닛에 카운터가 없으면 그야말로 오버웰밍임
    무리군주는 거대카운터로 방어되는게 아닌 비율싸움으로 조져야되는데 거대 저격이래봤자 앞에 탱라인만 잘 서있으면 제일 마지막까지
    공생충 뽑아내는 유닛임. 파훼할때 특정유닛으로만 하는게 아닌 비율을 잘 잡아야되는데 이 방향성은 나쁘지 않다고 생각함.

    군단숙주:솔직히 삭제했으면 하는유닛임. 무리군주랑 역할이 겹치는데 멋대로 상향했다간
    무군 군숙 같이 쓰는 어그로 메타 같은 말도안되는 일이 생기거나 혹은 지금과 마찬가지로 한 유닛은 사장됨.

    궤멸충:마찬가지로 바뀐것 아직 많이 안써봐서 잘모르겠는데 아직도 포지션이 애매하다고 봄.
    사거리 짧은 탱라인에서 담즙 딜이 이렇게 낮아진걸로만해도 좀 별로라고 생각해서 잘안씀,
    실제로 해탱에 써봤는데 솔직히 효과 잘 모르겠더라 싶어서 그뒤로 잘안씀.
    공성 저격+탱커+원거리라는 컨셉은 좀 미스가 아닌가 싶음.
    충돌크기 줄이든지 히드라 포지션을 대체할수 있게끔 뭔가가 필요.
    히드라랑 같이 쓰고자하면 두가지 딜레마 발생:사거리 업시 히드라랑 굉장히 버벅임,사거리 업안할시 근거리에서 빠르게 사망
  • ?
    NUT 2018.07.20 11:04 (*.34.224.120)
    여왕은 그래서 수혈을 아예 없애고 여왕을 지대공유닛으로 만들거나, 군단여왕만 수혈을 쓰되 그 수혈도 너프를 시키는 방안을 건의했습니다. 그래도 이런 의견이 나올정도면.... 더 너프하기도 그렇고 참 애매하군요 여왕이란 유닛 자체가;;
  • ?
    NUT 2018.07.20 10:16 (*.34.224.120)
    이번에는 갑자기 댓글이 4개나 달리길래 봤더니.... 역시 오랫동안 쉰 결과가 이거군요;;; 죄송합니다
  • ?
    숯불구이 2018.07.20 10:48 (*.223.14.69)
    궤멸충이쓸만해지게된다면 뭘로카운터쳐야될까?
  • ?
    NUT 2018.07.20 10:58 (*.34.224.120)
    이미 공성이 있으니 카운터가 되지 않을까 싶습니다.
  • ?
    숯불구이 2018.07.20 10:59 (*.223.14.69)
    200원짜리가물량으로나오고 사거리9라헐크갈고리도안땡기는데카운터가되나요?
  • ?
    NUT 2018.07.20 11:16 (*.34.224.120)
    그래서 가격 150원 증가+공중도공격해서 공중어그로먹음+공격력 -50%를 추가했습니다. 아니면 석상처럼 아예 425원으로 해도 괜찮을듯 합니다
  • ?
    숯불구이 2018.07.20 11:22 (*.223.14.69)
    현재 공성저격이라할만한유닛이
    테란의 헐크-밤까마귀의정지장
    여기서밤까정지장은 공성기계만해당함으로 제외
    저그의 궤멸충 미러전이니 제외 살모사의흑구름 600원에 두번인데 겨우정지이고 거대괴수나납치해가거나 납치를끈다면 사거리때문에 앞배치된 타락귀에밀려서 스킬사거리안들어오다죽을듯.
    프로토스는 중재자의 정지장 500원에2회걸어서 되기는한데 애도마찬가지로 사거리걸림
    이렇게 궤멸이바뀌면 성능이좋아서 궤멸도배를해도 카운터를못쳐서지거나 가성비가안나와서 그돈으로차라리딴거뽑거나 둘중하나겟죠
  • ?
    숯불구이 2018.07.20 11:23 (*.223.14.69)
    그리고 사거리9유닛이 공중어그로먹어봣자 여드라라인쓸리고 먹는다는이야기인데
    여드라라인쓸리면 지상밖에안남아서 공중어그로 있으나마나아닌가요?
  • ?
    NUT 2018.07.20 11:34 (*.34.224.120)
    그렇겠군요;;; 거의 담즙만 보고쓰는식으로 개편한건데도 이런의견이 나올정도면 사거리9는 너무했나봅니다;;;
  • profile
    까드득빠드득 2018.07.20 11:40 (*.246.69.68)
    http://emberstar.com/xe/index.php?mid=board_ds3_dev&page=6&document_srl=445160

    궤멸 살짝 손봤을때 이런사태가 일어나고 롤백인지 너프인지 했습니다.
  • ?
    숯불구이 2018.07.20 11:52 (*.223.14.69)
    너프햇죠 사거리
    그리고 링크에서 트래픽살살녹는 냄시가
  • profile
    까드득빠드득 2018.07.20 12:05 (*.246.69.68)
    탄내가 어디서 나나했더니 여기서 나는거였구만...
  • ?
    NUT 2018.07.20 12:22 (*.34.224.120)
    어후.... 가격 150원 올려서 350원으로 만들어도 저 상황이 나올지도;;;
  • ?
    seoimlee 2018.07.20 16:20 (*.217.35.48)
    히드라 개선안에 동의하는 의견이 적었던 만큼 지금 히드라는 균형을 갖춘 유닛이라는 뜻이겠죠.
    그 개선안 적용을 깔고서 여왕을 얘기하자고 하면 누가 할 말이 있겠어요.
    개선적용 후로 보더라도 3종족의 특색이 밸런스만큼이나 중요하다고 보고있어서 생각의 방향이 너무 다르고 딱히 할 말이 없었습니다.

    그래도 굳이 얘기를 드리자면 히드라나 여왕을 섣불리 패치하기 보다는 다른 쪽으로 접근하는게 나아보입니다.
    기본적으로 저그의 여왕의존도가 강한 것은 사실이나, 타종족도 불곰사클멸자 없이는 라인꾸려가기 어려운 것도 사실입니다.

    여왕은 그 의존도가 좀 더 크다는 것이 문제인데, 사실 그건 여왕이 아니라 바퀴의 문제라고 봅니다.
    바퀴가 불곰,추적사도처럼 사거리와 공격력이 쓸만한 것도 아니고 체력으로 버티면서 배치싸움하는 유닛인데 2티어에 강력한 유닛들이 나오면 무쓸모가 됩니다.
    여왕과 수혈을 개선하기 보다는 다른 방향으로, 과거 래더에서 불곰은 애미애비도 없다는 토스유저들 원성에 뜬금없이 어시밀레이터 체력을 올려줬더니 그게 좋은 변화를 가져온 적이 있듯이 단순히 한 방향이 아니라 다른 방향에서 접근하는 것이 결과적으로 더 좋을 수 있습니다.

    그런 의미에서라도 무리여왕은 좋은 의견이라 생각합니다. 만드는 김에 여왕의 수혈을 유지하면서 무리여왕은 공중으로 올려 가격을 조정하고 브루드링과 인스네어로 새로운 마법유닛을 만드는 것도 괜찮지 않을까 합니다.
    인스네어는 공성유닛에게 우선적으로 사용할 수 있게 해서 공속이속을 늦춘다면 살모사의 애매한 밸런스도 같이 조절할 수 있을듯 합니다.

    본문에 대한 이야기를 하자면 군단숙주의 개선은 용암귀와 더불어 정말 필요하다고 생각합니다만
    현재 패치팀은 래더에 존재하는 유닛들은 블리자드의 패치를 수용하는 걸로 알고있습니다.
    래더에서 불곰이 1타로 변경되면서 데저트에서도 1타로 변경됐죠
    군단숙주를 군심으로 롤백하자는건 패치팀의 방향성에 너무 어긋난다고 봅니다.

    그렇다고 뚜렷한 방법을 제시할 수는 없지만 가격을 조정하거나 식충의 날아가는 속도를 조절하면서 조금씩 안착점을 찾는게 좋아보입니다. 한번에 뚝딱 밸런스 맞출 수는 없으니까요
  • ?
    NUT 2018.07.20 20:17 (*.34.224.120)
    역시 히드라도 공감대를 형성하지 못했는데 거기에 여왕까지 엮어버리고 여왕이 수행하던 다양한역할을 나눠버리는 새유닛을 A,B마다 각각 2기씩 추가하는건 무리수였군요;;;

    일단은 유닛 하나하나마다 이야기를 하면서 제 의견도 전하는 동시에 다른분들의 의견도 들어보려고해서 제 3의유닛의 변화나 연계등 다른방법으로 접근하는것은
    다음차례가 될 바퀴,저글링의견제시후 한번 저글링-바퀴-히드라-여왕-궤멸충-공짜생성유닛 의견정리를 할때 그때 해보려고합니다. 말씀하셨듯이 히드라와 엮었던 여왕때는 의견이 하나도 없었던 문제도 있었고해서요.

    대신에 저는 제작자님의 레더밸런스를 최대한수용하는쪽은 진격전맵 제작자가 추구해야되는 방향은 아니라고 생각합니다. 레더랑 진격전은 유닛만 똑같지 룰은 아예 다른거나 마찬가지여서 레더와 진격전 둘다 괜찮으면 레더쪽을 수용하되, 진격전과 괴리감이 심한 유닛은 과감하게 레더랑은 아예 결별시키고 독자적으로 재탄생시키는게 더 낫다고 봅니다.
  • profile
    [SSD]마이트가이 2018.07.20 22:58 (*.7.46.143)
    저저전 무군 스카이메타로 개판이라 무군 사거리롤백이나 공성추가해서 궤멸충이 무군을 저격할수있게 롤백해야함 기능은 그다음일임<br><br>궤멸충지금 딱좋은데 왜건들려함? 지금처럼 무난한사거리에 무난한 공성저격 후방딜러로쓸만한데 그리고 방사피해그거 소형잘뭉쳐야 4~3마리때리는거고 중형은 잘때려야2마리때릴까말까임 거대는 말안해도아실꺼고...방사피해 적용범위별로바꾼다는건 뎀지28짜리 단일타겟스킬이란거임<br><br>다른의견은좋아보입니다만 위에2가지는 님말대로 패치되면 저저전 더핵개노답될꺼고 궤멸충은 이제쓸만해졌는데 다시관짝행이될듯해서 의견남겨봅니다.
  • ?
    NUT 2018.07.21 11:27 (*.34.224.120)
    타종족전만 생각하느라 저저전은 미처 생각못했습니다;; 좋은의견 감사합니다.
    궤멸충은 공격력이 늘어나고 업글도 적용되고, 범위가 늘어나도 방사피해 적용범위별로 바뀌면 역시 무쓸모인걸까요;;;
  • ?
    NUT 2018.07.21 16:53 (*.34.224.120)
    아 그리고 담즘데미지 25(+3)은 가스업그레이드로 공격력 +3이 된다는 의미가 아니라 1업당 3씩 증가한다는 의미입니다. 그럼 3업이면 25+9=34가 되고요.
    1업당을 추가했어야되는데 제가 깜박했습니다;;
  • ?
    체사레 2018.07.21 06:31 (*.243.199.104)
    마지막 댓글에 동의합니다. 두 달 전 쿠쿨자 메타 마냥 지금 무군과 무군 지키기 공중 메타 지리한데 게임 다양성을 위해 궤멸충을 무군 카운터로 만들어주는게 좋다고 생각합니다. 이번 패치로 기본 사거리가 10에서 9로 되었지만 업글하면 11이기 때문에 여전히 문제가 있다고 생각해요.

    동족전인데 밸런스 무슨 상관이냐라고 말하는 분들이 있을까봐 더 적으면, 동족전 메타 고착화가 이루어질 수록 신규 유저 유입이 줄어들 수 밖에 없어요. 왜냐? 조금만 할 줄 아는 사람이 동족전에서 효율 좋은 유닛만 뽑으면 무조건 이기거든요. 양학이 쉬워짐. 동족전은 비율싸움이 매우 중요하기 때문에 같이 하는 사람이 조언을 해주기도 생각보다 어렵고요.
  • ?
    NUT 2018.07.21 11:29 (*.34.224.120)
    저는 살모사를 아예 전면재개편해서 폭풍함같은 공성-거대저격유닛으로 만들어야 된다고 생각해서 궤멸충을 무난한 공성속성 방사피해유닛으로 바꾸자는 의견을 낸건데 그것을 깜박했군요;;
    그래도 좋은의견 감사합니다.
  • ?
    NUT 2018.07.21 16:55 (*.34.224.120)
    어 근데 무리군주 개편안이 공생충을 생성하던 기존능력을 없애버리고 플라잉 어비셜리스크에 디버프 달아놓은 정도로 전면재개편하자는 건의를 올렸는데
    공생충 뱉어내는 기존 무리군주 이야기가 계속나오는건....

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