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주세요 2015.07.05 01:48 (*.148.239.8)

ㅇㅈ ...데창인생들 그런거보면 개꼴불견요 ㅋㅋㅋ 그러면서 선비인척은 쩔지요.

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[NGO]울림소리 2015.07.05 04:10 (*.227.60.177)

선비인 척이라도 하는게 다행일지도...

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[NGO]울림소리 2015.07.05 04:10 (*.227.60.177)

고렙이든 클랜 소속자건 결국엔 일개 유저에 불과합니다.

현재의 스타크래프트2 매치 메이킹 시스템과 아케이드 모드 플레이 하는 사람의 숫자를 생각해보면 마침 큐를 돌렸는데, 마침 파티를 만났다. 이건 어떻게 할 수가 없는 부분입니다.

물론 이제 비방을 판다거나 해서 일부 유저들끼리 정말 도전적인 게임을 즐기기도 하지만, 데저트 스트라이크 3에, 스타크래프트 아케이드에 사람이 그정도로 많은 것이 아니니 항상 그들만의 리그를 돌릴 수 있지 않기 때문에, 마침 파티를 짜서 큐를 돌렸는데 공방 초보 분들이다... 글쎄요 어떤 해답이 더 있을까요?

파티를 짜서 플레이하는건 같은 팀원들 끼리 좀 더 재밌게 플레이 하고자 함이지 무슨 승률 혹은 레이팅을 올리고 싶어서가 주가 되지는 않습니다.

파티 짜는게 잘못 되었다 라고 하는 것에는 어폐가 있다고 생각합니다.

이 맵을 플레이 하는 사람들이 초보도 배려해 가면서 하는 것이 옳은 방향이다 라고 말할 수 있지만 파티 짜고 공방 오지 말라는 말은 바람직 하지 않다고 생각합니다.

현실적으로 이를 막을 수도 없을 뿐더러, 내가 원하는 사람들과 같은 팀으로 즐겁게 플레이하고 싶다는 것 자체를 막을 수는 없으니까요.

안타까운 상황입니다.

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금발로리 2015.07.05 12:15 (*.143.117.128)

초보자 알려줘서 얻는 이익도 없고 오히려 수고만 들죠. 오더도 무시하는 사람도 많고
한두번 알려주고 이끌어주는건 문제없는데 판마다 그러면 진짜 파티플만 하게됩니다.
파티짜서 하는게 훨씬 정신건강에 좋죠.
데저트는 개인 피지컬로 캐리하는 것도 한계가 명확해서 갠플하는 사람보다 파티플이 더 많아요

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금발로리 2015.07.05 12:23 (*.143.117.128)

차라리 모드하나 더 추가해서 상위 티어만 플레이 가능하게 계급제한 걸고 보상 두배로 해주면 양학판이 줄어들지도 모르겠네요.
그에 맞춰 상위티어부터는 요구 경험치량도 올리고

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[NGO]흑발게이 2015.07.05 12:37 (*.251.220.137)

금발로리님 의견엔 저도 찬성입니다. 차라리 매칭시스템을 하나 만드는데 계급이 비슷한 분들끼리 하면 좋지요 근데 현 상황이 데저트3를 하는 유저가 많은것도 아니고 그냥 이런 징징대는 글 보면 이제는 화가 나네요. 누구는 초반부터 양학안당한줄 아시나 참고참고 실력키워서 여기까지 온건데 말이죠..

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Aulk 2015.07.05 13:34 (*.237.8.185)

사람이 호소하는 글에 '징징'운운하시다니요. 이게 어느 나라 예의인가 싶습니다.

데저트3을 하는 유저가 늘어날려면 신규유저나 초보자분들을 배려해야 늘어난다 생각하지 않으십니까?
새로 유입되는 족족 기존 유저들에게 얻어맞기만하면 당연히 데저트3 자체를 그만두고 맙니다.

이게 지속되면 머지않아 데저트3은 하는 사람만 계속 하게됩니다.

초반부터 양학당하셨으면 그걸 왜 참고있습니까? 양학 행위를 문제가 없다고 생각하신다면 제가 이 이상 무슨 말을 하겠습니까만은 모두다 흑발게이님처럼 참고참아서 고렙까지 오는건 아닙니다. 님같은 경우는 소수에 속하죠.

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Aulk 2015.07.05 13:31 (*.237.8.185)

파티짜는 행위 자체를 문제삼는게 아닙니다. 왜 다들 파티 행위에 문제제기만하면 이렇게 격정적으로 반응하시는지 모르겠습니다만 잘하는 사람들끼리 모여서 못하는 사람들 마구 죽이고 다니는건 데저트3의 미래를 생각해서도 결코 좋은 행위가 아닙니다.

신규유저분들이 들어와야 맵도 살아날거 아닙니까.

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금발로리 2015.07.05 15:04 (*.143.117.128)

배려. 좋지요
이런말 해도 좋을진 모르겠는데 대가없는 선의가 어디까지 갈 것 같습니까
끝도 없는 선의를 해줄 사람들이 많았으면 그런 양학판도 적었겠지요.

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[NGO]흑발게이 2015.07.05 12:32 (*.251.220.137)

항상 이런분들한테 질문드리고 싶은게 "그럼 님은 고렙됬을때도 고렙분들이랑 하시는 상황이오면 하실건가요? 님 논리대로라면 하지 말아야겠네요." 양학행위니까요. 어차피 저희는 서로 초보떄부터 해왔고 같이 잘맞기 떄문에 하는거지 이런 이기적인 발언을 자랑스럽게 글로 올려 놓은 것 자체에 님도 문제가 있다고 봅니다. 그런 패배적인 마인드로 게임임하지 마시고 님도 어서 고렙이 되서 맞상대할 수 있는 실력을 키우는게 좀 더 발전적인 마인드 아닐까 하네요.

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Aulk 2015.07.05 13:27 (*.237.8.185)

고수들이 파티짜서 초보분들이나 신규유저 마구 잡아먹는걸 자제해달라는 말에 어떻게 이따위 말을 내뱉는지 이해할수 없습니다.

초보들 양학하지 말아달라는 소리를 이기적이다고 말하는 님 인성 수준과 남이 말하는 논점을 자기 멋대로 확대시키는 짓거리는 어디서 배워먹으셨는지 모르겠습니다.

'이런분들에게 질문드리고 싶은' 부분에 대해서는 말하시는 걸 보니 제 말의 요지를 전혀 이해하지 못한것 같습니다. 제가 문제제기 하는 부분은 '고수분들이 파티를 짜서 공방에서 초보들을 학살하는 행위'에 대해 말하는거지 단순히 고수들이 초보들을 이긴다는 점을 말하는게 아닙니다. 실력있는 사람들이 실력 없는 사람들 이기는건 당연한 행위입니다.

문제는 당신같은 작자의 존재 자체가 게임 전체에 비극입니다. 발전적인 마인드? 고수들이 신규유저 마구 학살하고 다니는게 당신이 말하는 발전적인 마인드입니까? 제가 쓴글 제대로 읽어보기는 하셨습니까?

다이아 3명이 파티맺고 랭크도 없으신 두분 박살내버린게 잘못이 아니라 생각하시면 더 할말도 없습니다. 본인이 잘못이 아니라는걸 제가 어쩌겠습니까.

패배적인 마인드 운운거리는 부분과 고렙 운운 거리는 부분은 실소도 안나옵니다. 자기가 무슨 대단한 인물이라도 된거 같습니까? 이게 무슨 '난 실력있는 고렙인데 실력도 없는 저렙놈이 패배하고 징징거린다'정도로 생각하시고 말하신것 같은데. 저도 21레벨에 플레티넘 앞두고 있는 데3 유저입니다. 물론 대회까지 참여하신 님보다야 한참 아래있지만 자기보다 레벨낮다고 멋대로 무시하지 말아주셨으면 좋겠습니다.

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[NGO]흑발게이 2015.07.05 12:42 (*.251.220.137)

도대체 다른 게임들은 어떻게 참고 하셨는지 모르겠네요. ex) 스타2 래더 게임 팀전에서 고수끼리 파티 맺어서 양학당해도 블리자드에 신고 때릴 분이시겠네요. 양학행위는 결코 좋은게 아니다 그러니 하지말아달라라고 말이죠... - _-

차라리 그냥 파티맺는걸 없애달라고 블리자드에 건의하시는게 어떻겠습니까?

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Aulk 2015.07.05 13:29 (*.237.8.185)

전 어떤 게임에서는 이미 게임을 하고 있는 유저들이 똘똘 뭉쳐서 못하는 사람들이나 처음하는 사람들 박살내고 다니는걸 매우 싫어합니다. 래더 팀전에서 고수끼리 파티맺고 양학을 하고있다? 이게 지금 아무 문제도 아닌것 같습니까?

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[NGO]흑발게이 2015.07.05 13:52 (*.251.220.137)

고렙분들이나 클랜원분들이 파티짜고 플레이해서 승률높이는게 그렇게 즐겁고, 그렇게 자랑스러우십니까.

이런 시비적인 어투가 어떻게

고수들이 파티짜서 초보분들이나 신규유저 마구 잡아먹는걸 자제해달라는 말에 이런식으로 해석 하라는 건지 그것만 묻고 싶네요.

애초에 문제제기를 통한 원인발생과 그에 따른 결과를 얘기하셔서 어디서 어떤점이 잘못되고 문제가 되는지 정확한 지적과 그에 따른 해결책을 제시만 하셨으면 좋았습니다.

허나 님이 올리신 글 자체는 이미 시비적인 어투이며 그 어떤논리적인 원인제기도 없으며 그냥 스스로 분푸는 듯한 글로 밖에 인식이 안되네요.

제가 한말이 틀린가요?

이미 이글은 전제자체부터가 글러 먹었네요.

답변은 뭔가 거창하게 쓰신 것 같다만 알맹이는 그저 분풀이로 밖에 안보여지네요.

님 요전번에도 신고도 비밀글로 자체적으로 하고 다니셨죠? 보나마나 고수들의 양학행위에 대해 신고를 하신 것 같은데

왜 비밀글로하셨죠? 그렇게 당당하신분이 뭐하러 감추셨어요? 말과 행동부터가 이미 다르신 분인데 인성운운하지마시고 님 스스로 부터 판단해보세요

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Aulk 2015.07.05 14:00 (*.237.8.185)

마지막 줄에 대한 부분은 제 잘못입니다. 정말 죄송합니다. 흑발게이님 말처럼 문제제기를 통한 원인발생과 그에 따른 결과를 얘기하셔서 어디서 어떤점이 잘못되고 문제가 되는지 정확한 지적과 그에 따른 해결책을 제시정도에서 끝났어야 할 문제가 제 개인적인 감정이 더해지면서 변질되었습니다. 다시금 사과드립니다.

양학행위가 하루이틀, 한두번 행해진게 아닙니다. 데저트3을 오래하신 고렙분들은, 특히 초보시절 양학을 당하셨다는 그 점을 누구보다 잘 알고 계실거라 믿습니다.

요전 운영자님깨 '고렙 3분이 파티를 맺고 한 팀이 되어 저, 처음 하시는분, 몇판 안해보신분를 일방적으로 밀어붙인 일'에 대해 신고게시판을 통해 운영자님이 이런 상황에 대해 '문제라고 생각하시는 지'여부를 신고글 형식으로 올린 바 있습니다.

운영자님깨서는 '해결방안을 생각은 해보고있는데, 당장은 방법이 없다'고 답해 주셨습니다.

게임 내부에서 발생하는 문제를 가장 잘 해결할 수 있는 존재는 바로 '게임을 하는 유저 그 자체'입니다.
특히 게임을 오래하신 분들일수록 내부 체계를 정확하게 알고 계시는 경우가 많습니다.

제가 이 글을 쓴 이유는 고수분들이 파티를 맺고 초보자분들을 밀어붙이는 경우가 문제가 있으니 되도록 자제해주십사했기 때문입니다.

신고글을 비밀글로 올린 이유는 신고 대상인 3분 모두가 이 홈페이지에서 활발하게 활동하시는 분들이고, 데저트3 대회까지 출전하신 네임드 분들이라 네임드분들을 신고한다는 점에서 개인적으로 좀 꺼림직하달지 두려움이 생겼달지 뭐라 딱부러지게 말할 수는 없으나 심정이 다소 복잡해져서 운영자님만 볼 수 있도록 비밀글로 올렸습니다.

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베이키 2015.07.05 14:35 (*.130.147.50)

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채원 2015.07.05 15:44 (*.1.54.105)

파티플은 명백히 맵에 치명적인 영향을 미칩니다. 좋은 맵 만들어주신 제작자님 엿먹이는 행위에요. 지금 맵이 최고 인기를 누리는 것도 아니고 사람도 몇없는데 그렇게해서 가뜩이나 없는 유저들 접게 만들고 싶으신지? 하지 말라는 소리는 안할게요. 일처럼 그렇게 공장돌리듯 하지 마세요.

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[NGO]Hades 2015.07.05 15:48 (*.196.43.94)

이건 뭐 게임하면서 아는사람들이랑 파티플레이도 하지말라는건가여? 모든 게임에 파티잇고 클랜잇고 길드잇습니다.. 그런 다른 게임가서도 너희 너무 쎄니까 하지마 할겁니까?
데저트2만 봐도 클랜잇고 파티플 존재합니다
당연시 되는겁니다.. 내 친구들이랑 아는사람들이랑 클랜분들이랑 파티플하는건대 그걸 하지말라니요?
공방에 들어오지말라고 하면 저희는 게임하지말라는 소리와 같아요.. 게임 안해보셧나여?
요즘에 데저트3유저 별로없습니다 솔직히.. 아는 지인분들 접속도 요즘에 뜸하고요 ..
파티플하는 유저분들이랑 고랩들이 이런면에서 자율적으로 자제를 하는거지 누가 나서서 이래라 저래라 할수업습니다.
무슨 권한으로 남의 행동과 의사를 침해하려고 하지요?
모두가 자유롭게 게임하는건대 제재 가하면 그게 옳다고 보나여? 유저의 몫인겁니다..
본인입장만 생각하지말고 여러방면에서 생각해보세여..

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채원 2015.07.05 16:49 (*.36.158.55)

자제를 하라는 거죠 자제를 맵이 아직 초창기인데 초반부터 고랩들이 학살하면 초보니 뉴비니 기존유저며 뭐고 다 떠나가는데 결국 자기들만의 리그를 만들건가요? 2인 파티든, 2 2로 뉴비한명씩을 끼든(실제로 네메시스에서 했던 방법) 좀 자제하시라는거에요. 전 이게임 오래하고 싶거든요

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[NGO]로리게이 2015.07.05 16:45 (*.36.153.177)

양학하지말라고 게임하지말하는것과 뭐가다른거죠? 작정하고 양학하는것도 아니고. 뭔 억지인지참

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채원 2015.07.05 16:57 (*.36.158.55)

양민학살하는 사람들이 자유 운운하는데, 양학으로 유저가 줄어들수록 저한테는 게임할 기회가 줄어드는 거죠. 더불어 흥하라고 힘들여서 맵 만들어주신 맵 제작자님께도 심각한 타격을 줍니다. 타인에게 피해가 갈 경우 그건 자유 운운할 수 없는 겁니다.
많이 양보해서 양학 좀 할 수 있다 이겁니다. 그런데 자랑스럽게 양학인증글 올리신 노란기린님 포함해서 하루에 몇판하세요? 학살하는 사람들이 몇명이죠? 그걸 생각하셔야 합니다.

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자폐아 2015.07.05 17:07 (*.119.132.74)

파티는 하되 가끔 다른팀으로 들어가서도 하고 그러세요... 본래 데저트2도 그렇고 3:3 게임이라서 팀 잘만나면 이기는 게임이라..이건 인정해야됨.ㅋㅋ 혼자 들어가서 이기는건 상관없죠ㅋㅋ. 초보들 승리 맛보게 해서 더 하게 하는 건 뭐 좋은일이죠.

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[NGO]Hades 2015.07.05 19:31 (*.196.43.94)

뭔가 큰 착각을 하고 계시는데.. 님이 말한대로 자제하라고 할수야 잇죠.. 그 자제는 권유가 되야지 강요가 되선 안되고 선택은 유저의 몫이고.. 저희의 선택입니다.. 지금 하시는 말은 권유투보다 강요투가 강해보이네여.. 저희도 다 인지하고 잇어요.. 그리고 2:2를 하나 3:3을 하나 그것도 우리의 자유고.. 님은 맵제작자님의 타격이 잇으니 우리는 양학을 하면안된다는 말을 하시는데.. 그런 억지가 어딧나여.. 그리고 자제를 권유하거나 부탁하는건 운영자님이 직접하면 모를까 님에게 저희 클랜이 양학하지말라느니 하느니 강요는 할수없는데 자꾸 삐뚤게 보시네여.. 저희클랜에 뭔 악감정 잇나여? 그리고 저희 클랜 3명이서 똘똘뭉쳐서 요즘에 하는경우보다 다른분들이랑 섞어서 하는경우가 대부분일테고 2명이서나 하는경우가 대부분입니다..또한 저희가 파티한다고 무조건 이기는것도 아니고 지기도 많이 합니다만..
.저는 클랜에 양학할려고 들어간게 아니고 단지 혼자 하면 심심하니까 여러사람과 즐기려고 들어간거고... 저도 처음에는 초보엿죠.. 다 거처가는 단계 아니겟습니까?
채원님은 아는분이랑 지인분이랑 파티플 하지안나요?
이쯤에서 마무리하고 저희클랜원분들도 다 이해햇으니 그만햇으면 좋겟네여..

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아리 2015.07.07 07:47 (*.36.146.30)

양학당하는건 솔직히 좋아하는사람없겠지만 실력차가 너무 심하면 재미가없는건 사실. 그렇다고 파티플안하자니 참 .... 매칭시스템이라도 있으면 좋을것같습니다

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