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2022.04.18 13:32

글리젠용

(*.145.122.2) 조회 수 457 추천 수 4 댓글 18
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최근 타종족 끄적거리며 든 생각을 남김. 상세 논의 생략.

 

1. 서론

 (1) 게임 내 선택에서 리스크와 리턴은 비례해야 함

 (2) "실력"은 위 전제 하에 리스크를 최소화하는 능력임

    cf. 리스크 관리 없는 리턴 극대화는 "도박"임

 (3) 실력겜이 갓겜임

      1) 사람들이 계속 하는 게임이 갓겜

      2) 위 실력은 사람들이 계속 게임을 할 이유와 직접적 관련

          가. 주관적 이유: 재미 (허무함의 반대)

               cf. 단기적으로는 부정적 측면도 존재: 승자-패자의 고착화로 인한 무용감 -> 장기적으로는 실력 증진 유인이 됨

          나. 객관적 이유: 승률

 

2. 문제점: 토스 선택의 기댓값이 상대적으로 낮음

 (1) 토스 딜러진은 대부분 리스크 대비 로우리턴임 (예외: 승천자 - 그러나 특정한 경우에만 하이리턴이므로 위 문제의 대안이 되지 못함)

      1) 석상

      2) 용기병

      3) 거신 (예외: 대바이오닉전 하이리턴 - 그러나 이 경우 초하이리스크)

      4) 분열기 (예외: 대프로토스, 대바이오닉전 하이리턴 - 그러나 이 경우 초하이리스크)

      5) 차원기술자

      6) 파멸포격기

      7) 기타

 (2) 토스 탱커진의 준수함은 위 리스크를 커버하는 종류의 것이 아님

    cf. 그래서 토스는 라인에서 탱커진만 올리다가 딜러진을 통째로 서데 전 통수로 갈 때 가장 승률이 높음. 이 경우 라인은 폭망.

 (3) 위처럼 딜러진이 약하고 그 약점을 탱커로 커버할 수 없으면 딜을 해서 상대 유닛을 제거해야 하는 게임 특성상 빌드 파훼에서 선택의 여지가 별로 없음 - > "내 실력"이 개입할 여지 별로 없음

 (4) 저그, 테란 딜러진의 경우 대부분 리스크-리턴 균형이 맞거나, 탱커진 등이 불균형을 커버할 수 있거나, 다른 빌드 선택지가 있음. 또는 그 불균형 정도가 상대적으로 적음.

 

3. 해결(각각은 독립적)

 (1) 딜러진 추가 및 개편

     1) 리스크 축소(속성 변경, 체력 변경 등)

     2) 리턴 확대(데미지 구조 변경, 인공지능 변경 등)

     3) 다른 딜러 선택지 추가

         가. 셔틀 추가(기존 근접 유닛의 딜러화 가능)

         나. 백인대장 개편

         다. 기타

 (2) 딜러보호유닛(주로 탱커) 추가 및 개편(속성 변경, 체력 변경 등)

 (3) 테란, 저그 딜러진 또는 딜러저격진의 리스크-리턴 불균형 강화

 

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    자폭왕 2022.04.18 21:03 (*.235.43.20)
    교수님이신가여
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    자폭왕 2022.04.18 21:04 (*.235.43.20)
    테프전솔직히 토스가좋다보는데
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    자폭왕 2022.04.18 21:05 (*.235.43.20)
    저프전은 실력싸움이고
  • profile
    <DearS>방탄유리 2022.04.18 21:22 (*.234.179.96)
    해강님 디어스 터진 후로 오랜만에 뵙네요. 무탈하신지요?

    잠시 엠버를 지나가다 우연히 보게 되었는데, 말씀하신 내용이 참으로 공감이 갑니다. 말씀하신것처럼 많은 토스 유저들이 핵심 딜링 유닛을 빼고 진영을 완성한 다음 통수로 완성하고 있습니다. 이러한 현상이 나타나는 이유는 토스의 후열 딜링유닛들이 리스크 대비 리턴이 너무 적기 때문임이 분명합니다. 공중 어그로를 먹으면서, 아군에게 방사 피해를 주고, 분열기의 하위호환인 파괴자가 대표적이죠.

    심지어 최근에는 리스크 케어를 위해 프저전에 아콘까지 배제한 공략도 있었을 정도로 많은 토스 유저들이 딜링 유닛이 카운터당하는것을 두려워하고 있습니다. 종래의 토스는 사도와 불멸자 집정관 백인대장 등 딜탱이 둘다 되는 유닛를 채용하여 소모전을 벌였기 때문에 후열 딜러가 약한것이 문제되지 않았습니다. 하지만 타종족 딜러들의 상향으로 극단적인 탱킹능력을 가진 파수병을 사용해야만 전선유지가 되는 현 상황에서는 후열유닛의 리스크 대비 낮은 리턴이 문제가 됩니다. 후열유닛만 카운터치면 딜러 자체가 없으니까요.

    최후방 유닛 외에도 문제가 많습니다. 작년 진균드랍 메타 이후 3종족전 모두에서 사용하지 않는 백인대장은 거의 없는 유닛 수준이 되었습니다. 이리스도 안정적 / 폭발적 화력 투사 능력이 부족해 딜러가 아닌 탱커로 사용되고 있고, 일반딜 유닛인 우주모함은 3종족 주력함 중 유일하게 채용률이 바닥에 가깝습니다. 타 종족의 은신 유닛이 최종 진형에서 독보적인 입지를 뽐내며 2티어에서 디텍을 강요하고 그 역량을 발휘하는것과 달리, 토스의 암흑기사는 활용성이 매우 떨어지죠.

    이런 선택의 제한 속에서 모자란 후열 딜링을 파수병으로 교전을 장기화하며 케어하는것인데, 파수병의 성능이 너무 사기적이니 너프하자는 목소리가 심심찮게 들려오고 있습니다. 파수병이 버그로 인해 자신을 타겟으로 하는 광역공격도 피해를 줄여 받기 때문입니다. 확실히 기형적인 상황입니다. 지난 2년동안 토스의 딜러는 공허 사거리1 중추뎀1, 석상 사거리1, 거신 사거리1 일반뎀 1이 증가한데 비해, 타 종족의 딜러들은 참으로 많은 유틸과 데미지 상향을 받았습니다. 말씀하신것 처럼 토스도 저그와 같이 딜탱유닛을 조화롭게 올리면서 라인전하는 날이 오기를 바랍니다.

    한가지만 의견 내보자면, 셔틀이 추가되면 영향이 지나치게 클 것으로 보입니다.

    프프전은 전혀 변하는 것이 없을 것입니다. 사도 위주로 라인전을 하다가 거신 어그로 + 사도에 대한 가성비 탱킹(사도가 백대를 못잡고, 백대는 2명씩 스턴)으로 백대에게 3티어 탱킹을 맡기는게 전통적인 방법이었습니다. 리버가 등장하면서 백대는 파수에게 그 자리를 내줬고, 리버가 퇴역한 현재 기준으로도 사도에 대한 탱킹능력이 파수가 월등한 상황이라 백대를 드랍시켜도 뒷배치 황집이 개꿀을 빨 것으로 보입니다. 황집은 모선핵 + 황포때문에 현재 가치가 매우 낮아져 함부로 채용하기 어려운 유닛인데, 상대가 알아서 내 집 안에 드랍시켜주니까 사용하기 편해지겠죠.

    반면 테란은 백인대장 드랍이라는 선택지 하나 때문에 메카닉 공업이 강제되고 일정 수 이상의 골리앗을 갖춰야만 할겁니다. 따라서 라인을 밀기 위한 바이오닉을 포기하던지, 스카이를 포기해 전략적 족쇄를 차는 양자택일을 강요받게 될 것입니다.

    저그가 가장 심각합니다. 사거리 내 가장 가까운 공중 유닛(공격능력이 없어도)을 공격하는 코모하는 중장갑인 셔틀을 빨리 제거해내지 못합니다. 이러면 맹드랍때문에 강제로 광전사를 일정 수 이하로 유지해야하는 제약이 없어지고, 3티어 초반 백인대장으로 라인을 확 밀어버린 후 진균드랍을 배제한 상태로 백인대장 드랍을 갈겨버릴 수 있습니다.

    하지만 셔틀은 스2에서 차원분광기에게 완전히 자리를 내준 유닛이라 컨셉에도 맞지 않고, 아무리 1,2티어 저그가 라인밀기 편하고, 드랍에 대한 대비책이 있다지만, 3티어 초반에 백대를 도배해버리면 기간한정 리턴이 너무 클겁니다. 게다가 군단군주와 같은 AI면 백대가 바퀴를 무시하고 히드라에 떨어질수도 있겠죠. 저그입장에선 목숨걸고 막아야 할겁니다. 토스가 셔틀에 태울까 말까 심리전을 하는 것 만으로, 저그가 드랍을 대비하면서 진균드랍을 사용하는것까지 염두해 두어야 합니다. 리스크 대비 리턴이 너무 높겠죠. 달리 말해 이게 지금 저그가 타 종족들에게 하고 있는 짓이긴 합니다.

    토스의 시선에서 밸런스글을 써주는 분들이 정말 없었는데, 이렇게 목소리 내 주셔서 참 감사할 따름입니다. 비록 제가 지금은 바빠서 겜을 못하지만 어서 복귀하여 해강님과 게임을 즐길 날이 왔으면 좋겠습니다. 좋은 하루 되세요.
  • ?
    자폭왕 2022.04.18 21:38 (*.235.43.125)
    그런게없나 아쉽네요 대회기준 승률그래프 그거보면 제작자님이 기여하실듯 다른게임도 평균승률보고 밸런스 조정하니
  • profile
    <DearS>방탄유리 2022.04.18 21:53 (*.234.179.96)
    평균승률이 밸런스에 참고가 될 수는 있겠으나 절대적이진 않습니다. 스2는 기본적으로 토스유저가 많은 게임이고, 저도 성능을 떠나 컨셉 때문에 토스만 하는 유저중 하나입니다. 2021년 비방 기준 승률은 저그 종족이 월등했으나, 공방까지 포함했을 경우 가장 승률이 낮았고, 전체 인구는 저그가 가장 적었습니다. 비방유저들이 하나둘 접고 세대교체되는 현 시점에서 표본 자체가 적은 대회 승률지표는 믿을만한 참고자료가 되지 못할 겁니다. 대표적인 예시로 가장 토스에 능한 유저로 여겨졌던 한예희 유저가 대회에서 우주모함으로 대패하자 우주모함을 상향시킨 작년 밸런스가 있습니다.
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    자폭왕 2022.04.18 22:04 (*.235.43.125)
    토스유저가 많으니까 다른종족을버프시키지않았을까요 다른종족좀하라고 토스버프되서 프프전만하실건가요?
    맞아요 저그가 고점이 제일높아요 근데 통수맞기도 젤쉬워요 근데 저그하면 문제점이 뭔지아세요? 너무노잼이에요 통수자원율낮추고 토스유닛버프된다면 이의는없어요 근데
    저 무작위공방유저인데 공방유저들 젤고난점이 뭔줄아세요? 앞분광기남으면 큰일나는데 그게문제에요 님들처럼고수면 대처법아니까 다해결되는데 고인물아닌 공방은 모르고당해서문제에요 공방활성화가적으면 고여버리는건 당연한거고 자기들만의 리그가 되어버리는거에요 고인물들은 당연히 자기가어렵게얻은 경험지식정보인데 친하지않는이상 공유절대안하겠죠 양학은 더늘어날거고
  • profile
    <DearS>방탄유리 2022.04.18 22:09 (*.234.179.96)
    작년부터 주장하는건데 분광기 + 모선핵보다 모선핵 + 모선핵이 더 강합니다. 실험실 가서 돌려보면 바로 알 수 있는 사실입니다. 그럼 분광기는 대체 어따 쓰는 것이냐, 바로 앞라인 토스의 비싼유닛을 끌어와서 화력을 배로 만드는겁니다. 즉 분광기는 라인전 양학용 유닛이 맞습니다. 하지만 분광기를 삭제할 수 없는 이유가 단 하나 있습니다. 살모사 때문이죠. 분광기 살모사 둘다 삭제하면 저그가 넘사벽으로 손해입니다. 전 우모사기때 프프전만 하루 80%여도 토스 했습니다. 이세상엔 여러종류의 사람이 있는데, 그 중엔 이런 괴상한 사람도 있습니다.
  • ?
    자폭왕 2022.04.18 22:22 (*.235.43.117)
    맞아요 살모사가땡기는거대 분광기로살려오는거 맞습니다 근데 무작위인유저인저가봐도 별로인데 저그유저들은 그럼 아무런불만고충이없을까요?
    근데 저는 님의 의견을 동의할수없는게 님이토스라 토스만버프된다면 진짜로 재미가있을까요 게임하면서?
    님이 괴상한사람이라고 내가프프좋아한다해서 다토스해라할순없는거잖아요 3종족있는게임에
  • profile
    <DearS>방탄유리 2022.04.18 22:27 (*.234.179.96)
    정리하자면 '토스가 많으니 토스를 줄이기 위해 타 종족보다 성능을 더 약하게 책정해야 한다' 그런 의견이신것 같습니다. 저는 그 의견 자체는 존중합니다. 저도 프프전보단 다른 매치가 더 재밌고, '내가 약한 종족으로 저들보다 똑똑해서 이겼다' 같은 생각 하면 즐겁고 재미있거든요.
  • ?
    자폭왕 2022.04.18 22:33 (*.235.43.117)
    아니요 솔직히 무작위토스하면서 약하다고 느낀적별로없습니다 오히려저그걸리면 아 하기싫다 이런느낌이었지 느그티어니까 그렇지 야저그존나쌔 비방기준이니까 저는공방유저로써 드리는말씀이고 AOS했던경험으로 말씀드리면 딜러들은 탱커가든든해야 딜넣기너무편합니다 그역할을해주는게 파수병이고 파수병을 저그랩터처럼쓰셔도좋을거같은데
  • profile
    <DearS>방탄유리 2022.04.18 22:38 (*.234.179.96)
    실제로 프프전에서는 파수병을 저그 랩터처럼 사용하는게 가장 승률이 높습니다. 하지만 프저전 프테전은 구조상 그게 안됩니다. 이것도 자세히 설명 드릴 수 있습니다. 해강님의 본문과, 제 댓글이 전달하고자 하는 내용은 파수병이 모든 딜링유닛의 벨류를 커버하는 구조는 라인전에 문제가 있다 입니다.
  • profile
    <DearS>방탄유리 2022.04.18 22:14 (*.234.179.96)
    저테전은 모르겠는데, 현 저프전은 저그가 통수 맞을 수가 없습니다. 파포, 이리스 통수가 여왕 히드라 감충 관촉 군숙에 의해 기본적으로 막아지고, 무군 > 풍함 > 거괴 순서로 돌아가면 우모 통수까지 잠깁니다. 그럼 지상만 남는데 지상통수는 사실상 힘싸움입니다.
  • ?
    자폭왕 2022.04.18 22:24 (*.235.43.117)
    파멸충때문인거같은데 다른유닛을써보시는건어떤가요?
  • profile
    <DearS>방탄유리 2022.04.18 22:30 (*.234.179.96)
    아닙니다. 파멸충 등 이리스만을 노리기 위한 카운터 유닛이 아닌, 범용적인 기본 베이스 자체에 막힌다는 말씀 드리고 있는겁니다. 이리스는 풀업기준 스플래시 방어무시 9딜(경장갑 추뎀 없는 기준) 인데, 이게 2x2인 여왕이나, 감염충, 공성류(공중 우선 타게팅됨)에 꽂히면 이리스의 약한 딜 + 여왕힐 때문에 서데 끝날때까지 그 유닛만 때리고 있습니다. 거기에 이리스는 경장갑이라 스톰 킬러에 빠르게 정리당하죠. 주력유닛인 여왕은 무장갑이기 때문에 중추뎀인 파멸포격기를 제아무리 추가한들 혼재된 장갑속성을 돌파할 수가 없습니다. 이러한 이유 때문에 작년 거괴 리워크 이전까지의 토스들은 일반딜인 우주모함을 늘리는 것으로 저그의 딜 / 탱 비율을 깨서 지상과 공중 둘중 하나를 돌파하고는 했습니다. 하지만 거괴 리워크 이후로 우주모함이 카운터당하기 너무 쉬워졌습니다. 정리하자면 공중병력을 통한 통수는 무리입니다. 유일한 예외가 모선핵입니다. 모선핵 덕문에 아직도 300통수로 토스가 저그랑 비벼진다고 할 수 있습니다.
  • ?
    자폭왕 2022.04.18 22:42 (*.235.43.117)
    그렇군요 그런전문적인내용은 제가 저그유저가아니니 머라반박할순없겠네요 근데 방탄유리님의견대로라면 저는무작위안하고토스할거같네요 나머지의견은 저그유저고수분들의견들어봐야할거같네요
  • profile
    <DearS>방탄유리 2022.04.18 22:45 (*.234.179.96)
    네 실제로 토스는 배치와 전략을 이해하기 쉬운 편입니다. 다른 종족들과 비등비등한 능력을 가진다면 토스 유저가 가장 많아질 것입니다.
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    자폭왕 2022.04.18 22:54 (*.235.43.117)
    님생각이그러하시다니 제가할말이없네요 근데 갠적으론 3종족다나왔으면좋겠네요

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